2018-07-09, 21:04
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron

Ja Tesla gör miljardförluster, men tillgångarna i bolaget växer många gånger snabbare en förlusterna.

Vad är det för tillgångar du menar?
Citera
2018-07-09, 22:17
  #674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) Resterande utvecklare givetvis. Jag har följt Tesla ungefär lika länge, då det var ett intressant och banbrytande bolag, men det är inte 2008 längre, idag är elektrifierad autonom fordonsutveckling något som i princip alla sysslar med(och vräker in pengar i). Bussar, lastbilar, personbilar etc.

2) Att Tesla har haft problem med att få ordning på produktionen är ett problem, inte en fördel. Dom får in ca 1600 bokningar per dag, vilket ger en årstakt på runt 580k enheter, backloggen nu är väl på ca 450k enheter.

3) Jag vet inte vem du menar med "ni"?

4) Igen, Tesla investerar med "lånat" kapital(väldigt hög burn rate), om vi tar t ex Volvo Cars, eftersom du nämnde dom, så investerar dom(t ex ca 10 miljarder i den nyöppnade fabriken i Charleston) och gör fortfarande miljardvinster.

5) "Ni", what? Fullständigt rimligt att jämföra dom med branschen som helhet och branschkonkurrenter. Sedan kan man givetvis kolla på trenderna med, det gör som sagt varenda utvecklare, därav investeringar i exempelvis elektrifiering.


1. Där har vi olika åsikter, jag tror inte att något annat bolag är i närheten av Tesla och hade dem haft sin technologi gömd så hade dem plockat fram den nu när hela Världen skriker efter elbilar.
Och även om dem har teknologin så ska fabriker byggas och batterier tillverkas, något som bara kinesiska regim bolag och Tesla har kapacitet för nu.
Mig veterligen finns ingen som kan kränga miljoner batterier till VW och alla andra Tesla-dödare i dagsläget, inte ens Tesla som äger hela ekosystemet klarar av att bygga i den takt som krävs.

2. Ja dem har problem.. Men äve med de problem som dem har så är det en helt otrolig bedrift att gå från 15 bilar om dagen till 1000 bilar om dagen på ett par år.
Och glöm inte att detta bara är etapp ett, nästa generation Tesla fabriker kommer få allt annat att blekna i jämförelse.

3. Jag menar alla ni som pratar om vinster.
Om Volvo tar 5 miljarder från sin vinst(aktieägarnas vinst) och investerar i elbilar, eller om Tesla använder en nyemission är samma skit. Det kostar att bygga fabriker.

4. Har Volvo Cars inga lån?
Men jag håller med här, Teslas lån är för dyra idag, något jag tror kommer ändras på snart. För mig råder det ingen tvekan om att Tesla kommer ta in stora summor pengar snart.
Jag vill se Shanghai fabriken så fort som möjligt, speciellt eftersom Kinesiska regimen har tariffer mot bilar så jag hoppas att burnraten ökar.

5. Igen, jag ser inte Tesla primärt som en biltillverkare, företagets värde ligger inte i bilarna utan i ekosystemet och i de data de samlar in från alla sina bilar. Personligen ser jag Waymo som Teslas huvudkonkurrent.



6. Jag tror som sagt inte att en nyfödd idag kommer ratta en bil någonsin och jag tror inte en nyfödd idag kommer veta vad Volvo, BMW eller Tesla ens är för något.
Lika lite som jag kan säga vilka hästraser som mina förfäder red runt på. - Det är här vi skiljer oss åt tror jag -


7.
Geely värderar Volvo Cars till 260 miljarder inför börsnoteringen.

Tesla värderas till 500 miljarder.

Och Tesla har mycket större omsättning en Volvo Cars redan idag, men beräknas växa med 1-2 Volvo Cars per år framöver.
Citera
2018-07-09, 22:23
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Som-nam-na
Vad är det för tillgångar du menar?


Fabriker, robotar, laddnätverket, teknologi, patent, Butiksnätverket, human kapital, applicationer osv.
Citera
2018-07-09, 23:28
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
1. Där har vi olika åsikter, jag tror inte att något annat bolag är i närheten av Tesla och hade dem haft sin technologi gömd så hade dem plockat fram den nu när hela Världen skriker efter elbilar.
Och även om dem har teknologin så ska fabriker byggas och batterier tillverkas, något som bara kinesiska regim bolag och Tesla har kapacitet för nu.
Mig veterligen finns ingen som kan kränga miljoner batterier till VW och alla andra Tesla-dödare i dagsläget, inte ens Tesla som äger hela ekosystemet klarar av att bygga i den takt som krävs.

2. Ja dem har problem.. Men äve med de problem som dem har så är det en helt otrolig bedrift att gå från 15 bilar om dagen till 1000 bilar om dagen på ett par år.
Och glöm inte att detta bara är etapp ett, nästa generation Tesla fabriker kommer få allt annat att blekna i jämförelse.

3. Jag menar alla ni som pratar om vinster.
Om Volvo tar 5 miljarder från sin vinst(aktieägarnas vinst) och investerar i elbilar, eller om Tesla använder en nyemission är samma skit. Det kostar att bygga fabriker.

4. Har Volvo Cars inga lån?
Men jag håller med här, Teslas lån är för dyra idag, något jag tror kommer ändras på snart. För mig råder det ingen tvekan om att Tesla kommer ta in stora summor pengar snart.
Jag vill se Shanghai fabriken så fort som möjligt, speciellt eftersom Kinesiska regimen har tariffer mot bilar så jag hoppas att burnraten ökar.

5. Igen, jag ser inte Tesla primärt som en biltillverkare, företagets värde ligger inte i bilarna utan i ekosystemet och i de data de samlar in från alla sina bilar. Personligen ser jag Waymo som Teslas huvudkonkurrent.



6. Jag tror som sagt inte att en nyfödd idag kommer ratta en bil någonsin och jag tror inte en nyfödd idag kommer veta vad Volvo, BMW eller Tesla ens är för något.
Lika lite som jag kan säga vilka hästraser som mina förfäder red runt på. - Det är här vi skiljer oss åt tror jag -


7.
Geely värderar Volvo Cars till 260 miljarder inför börsnoteringen.

Tesla värderas till 500 miljarder.

Och Tesla har mycket större omsättning en Volvo Cars redan idag, men beräknas växa med 1-2 Volvo Cars per år framöver.

1) Vilken teknologi? Elektrifieringen? Där är Tesla fortfarande #1 tycker jag, när det kommer till fordons autonoma egenskaper så är dom absolut inte #1, i de bilar som finns tillgängliga på marknaden så tycker åtminstone jag att t ex Volvos system bättre, men fullt autonoma bilar ligger ganska långt in i framtiden.

2) Det återstår väl att se, inkörningsprocessen för fabriken har ju snarare antytt motsatsen, dom är riktigt kassa på massproduktion.

3) Volvo Cars är olistat, ägs av Geely med mindre aktieposter hos AMF, Folksam och Första AP-fonden, poängen är dock att Volvo trots stora investeringar går med vinst.

4) Givetvis har Volvo lån. Refinansieringen av Tesla kommer bli intressant, jag tror det kommer bli dyrt, just pga att dom bränner så mycket cash, en nyemission till de redan frälsta kan ju dock vara ett alternativ.

5) I princip alla moderna bilar kan samla in data och är uppkopplade. Det är inte direkt skruv och plåt som det handlar om när BMW, Mercedes etc utvecklar en ny bil, det handlar väldigt mycket om mjukvara, och mjukvaran kommer bli ännu viktigare i framtiden, detta har nog i princip hela branschen förstått, därav utvecklares satsningar och investeringar på just mjukvara, ett svenskt exempel är Zenuity(samägt av Autoliv och Volvo), om man inte går mer mot att bli väldigt bra på just mjukvaran kommer man typ bli som asiatiska chiptillverkare.

7) Precis, Teslas värdering är SJUKT uppblåst.

Revenue för Tesla 2017 var 11,76 bn dollar. Volvo Cars 24 bn dollar. Volvo Cars omsättning 2017 var alltså mer än dubbelt så hög som Teslas. Så, nu får du läsa på lite mer.

Edit: Får slänga in detta igen, för trots att du citerade inlägget verkade du inte förstå vad du läste, alternativt, du har inte en susning om vad Tesla omsatte 2017.

Citat:
For the 2017 financial year, Volvo Car Group recorded an operating profit of 14,061 MSEK (11,014 MSEK in 2016). Revenue over the period amounted to 210,912 MSEK (180,902 MSEK). For the full year 2017, global sales reached a record 571,577 cars, an increase of 7.0 per cent versus 2016. The results underline the comprehensive transformation of Volvo Cars’ finances and operations in recent years, positioning the company for its next growth phase.

Dela siffrorna med typ 8,7(dollar).

Året har börjat bra för Volvo, sålde och levererade 317 639 bilar till slutkunder.

Citat:
Volvo Cars reports best ever first half sales
Jul 04, 2018

Volvo Cars, the premium car maker, has reported record sales for the first half of 2018 of 317,639 cars, an increase of 14.4 per cent compared to the same period last year.

[...]
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/234601/volvo-cars-reports-best-ever-first-half-sales
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-07-09 kl. 23:50.
Citera
2018-07-10, 18:08
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) Vilken teknologi? Elektrifieringen? Där är Tesla fortfarande #1 tycker jag, när det kommer till fordons autonoma egenskaper så är dom absolut inte #1, i de bilar som finns tillgängliga på marknaden så tycker åtminstone jag att t ex Volvos system bättre, men fullt autonoma bilar ligger ganska långt in i framtiden.

2) Det återstår väl att se, inkörningsprocessen för fabriken har ju snarare antytt motsatsen, dom är riktigt kassa på massproduktion.

3) Volvo Cars är olistat, ägs av Geely med mindre aktieposter hos AMF, Folksam och Första AP-fonden, poängen är dock att Volvo trots stora investeringar går med vinst.

4) Givetvis har Volvo lån. Refinansieringen av Tesla kommer bli intressant, jag tror det kommer bli dyrt, just pga att dom bränner så mycket cash, en nyemission till de redan frälsta kan ju dock vara ett alternativ.

5) I princip alla moderna bilar kan samla in data och är uppkopplade. Det är inte direkt skruv och plåt som det handlar om när BMW, Mercedes etc utvecklar en ny bil, det handlar väldigt mycket om mjukvara, och mjukvaran kommer bli ännu viktigare i framtiden, detta har nog i princip hela branschen förstått, därav utvecklares satsningar och investeringar på just mjukvara, ett svenskt exempel är Zenuity(samägt av Autoliv och Volvo), om man inte går mer mot att bli väldigt bra på just mjukvaran kommer man typ bli som asiatiska chiptillverkare.

7) Precis, Teslas värdering är SJUKT uppblåst.

Revenue för Tesla 2017 var 11,76 bn dollar. Volvo Cars 24 bn dollar. Volvo Cars omsättning 2017 var alltså mer än dubbelt så hög som Teslas. Så, nu får du läsa på lite mer.

Edit: Får slänga in detta igen, för trots att du citerade inlägget verkade du inte förstå vad du läste, alternativt, du har inte en susning om vad Tesla omsatte 2017.



Dela siffrorna med typ 8,7(dollar).

Året har börjat bra för Volvo, sålde och levererade 317 639 bilar till slutkunder.


https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/234601/volvo-cars-reports-best-ever-first-half-sales


Tesla kommer omsätta 20$ bn 2018. och 2019 35-40$bn.
Du kan inte använda 18 månader gammla siffror för ett av Världens mest explosiva företag.


Och du kan inte jämföra Volvos slutmontering med Teslas avancerade fabriker, Tesla tillverkar nästan allt in-house, Volvo monterar delar från Bosch, Autoliv osv.


Du jämför på allvar Volvos självkörande bilar med Google/Waymo och Teslas.. som sagt googla Waymo+Arizona. Självkörande billar är redan här, och då menar jag helt självkörande.



Skön uppgång idag annars, Bloomberg avslöjar att Tesla samtalar med den kinesiska regimen om att bygga en fabrik i Shanghai.. Bara den fabriken kommer ha dubbelt så stor output en hela Volvo Cars..

Ett liknande monster ska även byggas i Europa, även den fabriken kommer motsvara två stycken Volvo Cars..


Men vi får se hur Volvo, som klarar av att producera ett par dussin elbilar i veckan, kommer stå sig mot Tesla och BYD.
Citera
2018-07-10, 19:54
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Tesla kommer omsätta 20$ bn 2018. och 2019 35-40$bn.
Du kan inte använda 18 månader gammla siffror för ett av Världens mest explosiva företag.


Och du kan inte jämföra Volvos slutmontering med Teslas avancerade fabriker, Tesla tillverkar nästan allt in-house, Volvo monterar delar från Bosch, Autoliv osv.


Du jämför på allvar Volvos självkörande bilar med Google/Waymo och Teslas.. som sagt googla Waymo+Arizona. Självkörande billar är redan här, och då menar jag helt självkörande.



Skön uppgång idag annars, Bloomberg avslöjar att Tesla samtalar med den kinesiska regimen om att bygga en fabrik i Shanghai.. Bara den fabriken kommer ha dubbelt så stor output en hela Volvo Cars..

Ett liknande monster ska även byggas i Europa, även den fabriken kommer motsvara två stycken Volvo Cars..


Men vi får se hur Volvo, som klarar av att producera ett par dussin elbilar i veckan, kommer stå sig mot Tesla och BYD.

1) Hur står det till? 18 månader? Det är totalen för 2017, det är 6 månader sedan årsskiftet. Man kan givetvis använda sig av finansiella modeller för att räkna på framtida omsättning, får dom ut tillräckligt många M3 kanske dom kan komma upp i typ 18-19 miljarder 2018.

Du kan inte jämföra framtida siffror med dagsfärska, även om du gärna vill, för då blir ju dagens värdering lite rimligare.

2) Jag kan givetvis jämföra produktionen av två snarlika produkter med varandra, och Tesla har ju haft rätt så ordentliga problem.

3) Yup. Men snälla jag vet redan vad Waymo är och jag vet absoluta vad Tesla idag kan erbjuda kund och jag vet vad Volvo erbjuder kund.

4) Kanon. Då kanske dom kan spräcka 20 miljarder i omsättning någon gång i framtiden, kanske även göra någon dollar i vinst, den som lever får se!

5) Det får vi. Vi får återvända till diskussionen om 3 år eller så, när Tesla tagit över världen.
Citera
2018-07-10, 20:59
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) Hur står det till? 18 månader? Det är totalen för 2017, det är 6 månader sedan årsskiftet. Man kan givetvis använda sig av finansiella modeller för att räkna på framtida omsättning, får dom ut tillräckligt många M3 kanske dom kan komma upp i typ 18-19 miljarder 2018.

Du kan inte jämföra framtida siffror med dagsfärska, även om du gärna vill, för då blir ju dagens värdering lite rimligare.

2) Jag kan givetvis jämföra produktionen av två snarlika produkter med varandra, och Tesla har ju haft rätt så ordentliga problem.

3) Yup. Men snälla jag vet redan vad Waymo är och jag vet absoluta vad Tesla idag kan erbjuda kund och jag vet vad Volvo erbjuder kund.

4) Kanon. Då kanske dom kan spräcka 20 miljarder i omsättning någon gång i framtiden, kanske även göra någon dollar i vinst, den som lever får se!

5) Det får vi. Vi får återvända till diskussionen om 3 år eller så, när Tesla tagit över världen.



januari 2017 var 18 månader sedan,

Du jämför Teslas produktion i januari 2017 med Juni 2018 innan dem ens börjat producera model 3.


Ja, jag väntar förväntasfullt på att alla dessa "Tesla-dödare" ska börja produceras, mig veterligen är det bara Tesla och BYD i dagsläget som har kapacitet att masstillverka elbilar.

Men Volvo kanske har hemliga fabriker och teknologi gömt någonstans, men trots att efterfrågan är totalt sinnesjuk så väljer alla dinosaurier att inte sälja bilar, istället låter dem BYD och Tesla etablera Världsdominans bara för skojs skull.


Som sagt, i dagsläget så omsätter Volvo och Tesla ungefär lika mycket, med fördel Volvo i 1-2 månader till innan Tesla lämnar Volvo i kölvattnet.
__________________
Senast redigerad av gunnargron 2018-07-10 kl. 21:02.
Citera
2018-07-10, 22:22
  #680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
januari 2017 var 18 månader sedan,

Du jämför Teslas produktion i januari 2017 med Juni 2018 innan dem ens börjat producera model 3.


Ja, jag väntar förväntasfullt på att alla dessa "Tesla-dödare" ska börja produceras, mig veterligen är det bara Tesla och BYD i dagsläget som har kapacitet att masstillverka elbilar.

Men Volvo kanske har hemliga fabriker och teknologi gömt någonstans, men trots att efterfrågan är totalt sinnesjuk så väljer alla dinosaurier att inte sälja bilar, istället låter dem BYD och Tesla etablera Världsdominans bara för skojs skull.


Som sagt, i dagsläget så omsätter Volvo och Tesla ungefär lika mycket, med fördel Volvo i 1-2 månader till innan Tesla lämnar Volvo i kölvattnet.

1) ja... och December 2017 var ca 6 månader sedan, Jag jämför omsättningen för HELÅRET, Januari-December, dvs all försäljning under denna perioden, under den perioden var Volvos omsättning lite mer än dubbelt så hög, Volvos omsättningen 2018 landar nog runt 30 miljarder med tanke på tillväxten. Klarar Tesla av att leverera tillräckligt många M3 till slutkund så kommer nog omsättningen landa någonstans runt 18 miljarder.

2) Elbilar konkurrerar på samma marknad som fordon som drivs med fossila bränslen.

3) Med tanke på att Volvo sålde och levererade 317k bilar första halvåret, vilket inte är speciellt långt ifrån Teslas totala årsproduktion om dom pallar att bygga och leverera 7000 bilar i veckan så får man nog säga att försäljningen är helt ok, likaledes för andra utvecklare.

4) Komiskt obegåvad kommentar, det är nu jag helt enkelt omyndigförklarar dig, Tesla är dagsläget inte ens i närheten av att sälja som Volvo. Volvo levererade som sagt 317k bilar till slutkund första halvåret 2018, Tesla kan om dom pallar att producera 7000 bilar i veckan bygga och leverera ca 364k bilar på ett år. När vi summerar 2018 kommer omsättningen för Tesla kanske landa runt 18 miljarder USD om dom klarar av att hålla ett högt produktionstempo, Volvo, troligtvis runt 30 miljarder USD.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-07-10 kl. 22:24.
Citera
2018-07-10, 22:39
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) ja... och December 2017 var ca 6 månader sedan, Jag jämför omsättningen för HELÅRET, Januari-December, dvs all försäljning under denna perioden, under den perioden var Volvos omsättning lite mer än dubbelt så hög, Volvos omsättningen 2018 landar nog runt 30 miljarder med tanke på tillväxten. Klarar Tesla av att leverera tillräckligt många M3 till slutkund så kommer nog omsättningen landa någonstans runt 18 miljarder.

2) Elbilar konkurrerar på samma marknad som fordon som drivs med fossila bränslen.

3) Med tanke på att Volvo sålde och levererade 317k bilar första halvåret, vilket inte är speciellt långt ifrån Teslas totala årsproduktion om dom pallar att bygga och leverera 7000 bilar i veckan så får man nog säga att försäljningen är helt ok, likaledes för andra utvecklare.

4) Komiskt obegåvad kommentar, det är nu jag helt enkelt omyndigförklarar dig, Tesla är dagsläget inte ens i närheten av att sälja som Volvo. Volvo levererade som sagt 317k bilar till slutkund första halvåret 2018, Tesla kan om dom pallar att producera 7000 bilar i veckan bygga och leverera ca 364k bilar på ett år. När vi summerar 2018 kommer omsättningen för Tesla kanske landa runt 18 miljarder USD om dom klarar av att hålla ett högt produktionstempo, Volvo, troligtvis runt 30 miljarder USD.


Men jämför vecka för vecka då istället, du kan inte gå 6-18 månader tillbaka med Tesla, eftersom dem inte ens börjat sälja sina produkter vid den tiden.

Du kan omyndigförklara mig hur mycket du vill, 2019 kommer Tesla omsätta mer en Volvo, med råge.


Uppenbart att du missade tåget och förmodligen satt du på samma sätt och sa att dem aldrig skulle kunna producera 100 bilar i veckan, sen 500 bilar, sen 1.000, sen 5.000 och nu är 10.000 det nya "omöjliga". Tror vi kommer nå dit innan året är slut.
__________________
Senast redigerad av gunnargron 2018-07-10 kl. 22:42.
Citera
2018-07-10, 22:48
  #682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Men jämför vecka för vecka då istället, du kan inte gå 6-18 månader tillbaka med Tesla, eftersom dem inte ens börjat sälja sina produkter vid den tiden.

Du kan omyndigförklara mig hur mycket du vill, 2019 kommer Tesla omsätta mer en Volvo, med råge.

Det går alldeles utmärkt. Dom sålde ca 100k bilar 2017, så visst sålde dom sina produkter.

Med tanke på att det finns ett faktiskt produktionstak för Tesla så är det i princip en omöjlighet, och den kommentaren visar återigen att du helt enkelt inte förstår dig på bolaget, dess verksamhet, och verkligen inte dess värdering.
Citera
2018-07-10, 22:55
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Uppenbart att du missade tåget och förmodligen satt du på samma sätt och sa att dem aldrig skulle kunna producera 100 bilar i veckan, sen 500 bilar, sen 1.000, sen 5.000 och nu är 10.000 det nya "omöjliga". Tror vi kommer nå dit innan året är slut.

haha, jag har faktiskt handlat rätt så friskt med Tesla, och har som sagt varit intresserad av bolaget sedans Roadster kom 2008, senaste nu i slutet av Mars så stängde jag ner en kort position.
Citera
2018-07-11, 00:01
  #684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Det går alldeles utmärkt. Dom sålde ca 100k bilar 2017, så visst sålde dom sina produkter.

Med tanke på att det finns ett faktiskt produktionstak för Tesla så är det i princip en omöjlighet, och den kommentaren visar återigen att du helt enkelt inte förstår dig på bolaget, dess verksamhet, och verkligen inte dess värdering.


Haha.. Du hör själv hur korkat det låter va? Varför ta siffror från 18 månader tillbaka när dem dubblats i storlek sedan dess. Vi diskuterar aktien här inte historia.


Ja Freemont har ett tak på 500-700.000 bilar, inte ens idag när dem endast säljer i Nordamerika räcker den fabriken.

Men Tesla Energy kan fortsätta att expandera i Nevada och Buffalo, den delen av företaget växer snabbare en fordonsdelen.


Och idag blev det klart att en ny gigantisk fabrik ska byggas i Kina och snart presenteras en till i Europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in