Konservatism och familj - En samlad diskussion

Så du tycke alltså att Spiral, P-piller, P-stavar ska förbjudas precis som abort?

Vad har vi kvar då? Kondomer samt pessar förmodligen de 2 minst säkra preventivmetoderna.

Wow! uven det bli bara bättre och bättre det här.

Tvingas? Du menar att det står någon med en påk och driver iväg dem söderut? Det tror jag inte är aktuellt.


Det tycks mig vara både rätt och instrumentellt att i alla lägen där så är möjligt förebygga och bota sjukdomar, reparera skador och lindra smärta. Såväl kräfta i prostata som i livmoder bör på alla rimliga sätt förebyggas respektive botas. Att ta livet av fullt friska ofödda människoliv är inte sjukvård - det är motsatsen. Att jämställa livmoderhalskräfta med graviditet tycks mig vulgärt och stötande.


Vad jag förstår så förhindrar gestagenbaserade p-medel graviditet genom att ägglossning förhindras, varför ingen befruktning kan ske. Inom den kategorin fall bl a p-stav, som förefaller vara ett välfungerande p-medel, även om jag som man har svårt att i detalj utvärdera de eventuella biverkningar som påstås kunna medfölja.
https://www.umo.se/sex/skydd-mot-graviditet/graviditetsskydd-med-hormoner/

Kondom, pessar och spermiedödande medel fungerar säkerligen också, det förstnämnda med den goda bieffekten att skamliga sjukdomar kan motverkas.

[quote=Strix m/94|64437342]
Men sluta nu gör dig dummare än vad du är...Ja TVINGAS! För att man inte kan ta hand om ett barn. man vill inte ta hand om ett barn, man vill inte tvingas föda ett barn man inte vill ha, man vill inte, punkt. Man tvingas! alltså göra något åt saken....
Stod någon med påk och tvingade alla dessa vad var det? 7000 irländskor till England?



precis sluta då säg att det skulle ligga en moral i att INTE hjälpa kvinnor.
Att födas till en värld där ingen finns att ta hand om en, eller den / de som finns vill inte detta, är omoralen här.
Att hävda att det finns en moral i att plåga kvinnor och småbarn är det verkligt vulgära här.



P-piller fungerar på lite olika sätt, som jag ha förstått det, ett är att det hindrar ägg att fastna.
Kondom är väl det sämsta preventivmedlet gällande säkerhet. pessar har jag också för mig är ganska osäkert, det måste passa och sättas in rätt och sitta kvar tillräckligt länge etc. många mänskliga faktorer som kan gå snett. Båda är betrkatade som så kallade "romantikdödare" dvd de kräver joxande.

Nej, man VÄLJER att vidta en tämligen drastisk åtgärd. Man hade också valet att föda det barn man bidragit till att koncipera, vilket är det rimliga valet i normalfallet. Det finns inget tvång i detta, i normalfallet inte ens ett socialt tvång.


Nej, jag tror de åkte alldeles frivilligt helt utan tvång. I några fall kan man till och med tänka sig att någon ansvarsfull skulle ha kunnat försökt förmå dem att avstå från att åka - men säkerligen inte en enda har tvingats iväg. Det är det som är själva poängen.


Jag vågar påstå att det finns inte en kvinna i Sverige över 18 år som inte vet hur barn kommer till världen. Därmed vet man också att man inte bör ha sex lättvindigt, utan välja bra skydd, bra metoder och en partner som inte omedelbart smiter om något oönskat händer. Det är i mig obegripligt hur en del människor kan hoppa i säng med någon som de inte ens skulle låna ut en halvsläng till, men i sänghalmen går det bra.


Jag tidigare rekommenderat, och kan upprepa mig: Kombinera!

Om man använder flera metoder så kan man nog komma ganska nära 0% risk. Men man bör likväl välja partner och sammanhang med omdöme för alla eventualiteters skull.

Det "dramatiska" här är att tvingas få ett barn, ingen vill ha, inte man själv, inte den man som bidragit, och vara den peson som då samhället förväntar sig ska bära denna börda. Inte att göra abort på ett befuktat ägg.


Förstår du ens att man kan tvingas av andra saker än att det står en peson med knölpåk bredvid?
Förklara hur alla dessa 47 000 kvinnor i världen som årligen dör av illegala aborter kände sig tvingade att utsätta sig för detta, som de förmodligen visste innan, risken?
Hmm?


Varför frågar du inte män detta?



Inte så sex fungerar, och det vet du mycket väl. Det kanske fungera så i din värld uven...inplanerat 2 år innan i almenackan i noga utvald talltopp, men inte så det fungerar för ex. tonåringar.

Verklig moral, dvs vad som är rätt för samhället/ individer är att göra allt för att barn föds i lagom mängd, välkomna med rätt resurser för att kunna växa upp till välfungerande samhällsmedborgare som inte översvämmar planeten. Sättet att få till det är inte via tvång, straff och lidande utan via att ge bra möjligheter samt satsa på frivillighet.

Din metod skapar bara tvång och lidande. Bevisat av att du har inte ett enda samhälel där ute som fungerar så som du tycker det ska fungera. Samhällen med abortförbud ger lidande och tvång. Irland som tydligast exempel. Där fick folk nog.
Samhällen med aborträtt skapar minst av lidande och flest barn som har trygga uppväxtförhållanden och människor som älska dem i närheten.

Det kan du inte säga emot.

Den perfekt lösningen på att slippa få oönskade barn är - ha inte sex då!

Den perfekta lösningen på att slippa få en oönskad fru är - gift Dig inte!

Jag drar mig till minnes Jim Carreys juridiska råd till en person som vill slippa hamna i fängelse:
https://www.youtube.com/watch?v=ovwxBrIBj1w


Med tanke på att så gott som alla de där 47000 befinner sig i andra länder än Sverige, så skall man nog inte utesluta knölpåkstvånget (motsv) i en hel del fall. Jämför med fenomenet balkongflicka.

Emellertid kan man med fog tänka sig att huvuddelen av dessa fall inträffar i länder med antingen en brist på preventivmedel, eller dominerat av märkliga (och felaktiga) religiositeter, eller en kombination av detta. Därtill har Sverige, till skillnad från många andra länder ett utbyggt socialt skydddsnät.


Det är inte män som blir gravida, det är inte män som sitter på hela makten över aborter. Som Du vet ålägger jag män - inklusive mig själv - ett stort ansvar i dessa sammanhang, men vi kan inte ta över graviditetsfunktionen.


Det kanske låter märkligt, men jag har också varit tonåring. Inte orsakade jag några oönskade (eller önskade) graviditeter. Som gift man sedan 10+ år, så skulle man nog kunna tänka sig att jag har i alla fall en aning om hur sex fungerar. Jag har till och med lyckats (nåja :-)) ordna med önskad graviditet.


Vi kan tydligt se varthän den där frivilligheten för oss - till toppen av världens aborttal. Det är inget bra betyg för frivillighet, utan det tycks behövas en dos struktur och moral också. I ett bra samhälle tänker man inte enbart på kvinnors bekvämlighet utan också på respekten för människolivet - det människoliv som enligt biologin börjar i moderlivet genom konceptionen. Alldeles oavsett vad människor anser, så bör vissa moraliska principer upprätthållas och samma vänster som använder folkviljan som hävstång i abortfrågan, har inge problem att gå på tvärs med samma folkvilja i andra sammanhang - den enda gemensamma nämnaren är att man i alla lägen avser skada folk och land.

[quote=Strix m/94|64440602]
Jepp och alla kulturer som gjort det olagligt ha sex före äktenskapet har ju varit extremt lyckade , eller hur uven!
men visst vi kan ju återinföra detta om detta med att rädda befuktade ägg nu är så extremt av vikt för dig.
Vad sägs om 5 ås straffarbete för alla som ertappas med att ha sex före äktenskapet?
Vi får självfallet utöka alla våra "straffarbetsanläggningar" från 0 till kanske ptja! runt 500 st? men det är det väl värt uven! Låt oss slösa några hundratalet miljarder på att utöka våra STRAFF!
Härliga konservativa tider!



Alla länder ska ju enligt dig ha den "goda moralen" att återinför abortförbud för kvinnor.
Så ? Dessa 47 000 fall lär ju då utökas med alla de där som överlevde de illegala aborterna och som lever i just hederskulturerà la "balkonger"
Är runt 22 miljoner illegala aborter som utförs per år i välden uven. Lägg sen till all världen legala Do your math!


vet du uven, det är inget vidare bra skäl ta bort aborträtt: för att bara kvinnor har den möjligheten/ makten!
Get it?...det klingar inte speciellt snyggt så jag tycker du ska ta bort det argumentet.


nej, men alla är inte du, uven.



nej vi är inte alls i någon topp. Sen är det inte frågan kvinnors "bekvämlighet". Ha barn eller inte ha barn är ingen fråga om bekvämlighet.

Du kan tjata om din moral och principer i det oändliga, du kommer inte få människor att sluta ha sex, du kommer inte få preventivmedel att funka till 100% i alla lägen och du kommer inte få människor att sluta vara människor som begår misstag.
Inte heller kan du tvinga människor att bli bra och kärlekfulla föräldrar och partners om de av själ och hjärta hatar hela situationen.
Inget av detta funkar, och har aldrig funkat.

Därför måste man välja det samhälle som ger bäst utfall, skapa flest lyckliga harmoniska människor och det är alla gånger mitt. Inte ditt.

[quote=Merapi|64440828]
...och så kom dagens hysteriska överreaktion. Är det hormonerna?


Jag nöjer mig som bekant med att ställa krav på Sverige, men önska i mer allmänna termer vad avser andra länder.


Det är inte för att kvinnor har abortmakten som jag vill ta bort den - det är för att det är moraliskt tvivelaktigt.


Nej, det är uppenbart. Men av det följer inte att jag skulle sakna erfarenhet av hur sex fungerar.


Det finns verkligen inga bra skäl för att det inte skulle fungera väl i dagens Sverige med vår sexualundervisning, sociala skyddsnät och fria möjligheter för kvinnor att välja (bort) partner.

"Hysterisk överreaktion"...det är väl att föreslå att människor ska sluta ha sex.
jag gav ju bara dig en punkt du kunde lägga till ditt övriga "program" av straff.
För övrigt en punkt som just varit i bruk i dina älskade konservativa straff och prygel samhällen.
men du kanske har glömt det från ditt idealsamhälle?
Gott om straffarbetsanstalter där...just för s.k. "översexualiserade" kvinnor dvs alla de som haft sex före äktenskapet eller ex. blivit våldtagna.
Självfallet inte män...nääää
Du vill ju att kvinnor ska straffas uven för att de av natuuuuren blir gravida....vassegod.



och då kommer vi tillbaka till min första fråga...vad är "moralen" med att svenska kvinnor ska tvingas resa till Danmark?


Men det är inte moraliskt tvivelkatigt att barn far illa? eller att världen överbefolkas? eller att ta bort kvinnors rätt bestämma över sin egen kropp så vissa blir så desperata så de tar livet av sig?
Nähä du.

De där 47 000 döda kvinnorna år efter år efter år är din moral.



har jag påstått det?
Det jag påståt är att du verkar sakna insikt i hur sex fungera för ALLA människor, dvs hur sex i alla tider har fungerat i sin helhet, eftersom du hela tiden tar upp dig själv som exempel, precis som om alla skulle leva exakt som du. Ha exakt din typ av sexualitet, tänka exakt som du...agera exakt som du..ha samma tur med preventivmedlen och sina partners som du etc etc.
Alla världen 7 miljarder....exakt som du.



Bara exakt samma skäl som varför det inte fungerade för Irland, eller i något annat hyfsat modernt eller icke modernt land.
Ta bort rätten till fri aborträtt, och kvinnor blir ofrånkomligt desperata. Tvinga kvinnor och män få barn mot sin vilja och du får ett ökat antal spädbarnsdråp och våld och olycka
Tvinga barn växa upp under olyckliga otrygga förhållanden och du får ett ökat antal emotionellt djupt trasiga människor. och så är cirkeln igång.

Allt för att där sitter typer som dig och inte kan tänka rationellt eller humant.

Det är ingen, man eller kvinna, som bara "blir gravid". Det sker efter sexuellt umgänge. Detta kan man välja bort om man till varje pris inte vill bli gravid. Eller så använder man fungerande skyddsmetoder.


Ingen tvingas. En del väljer. Se fö mitt tidigare svar därvidlag.


Världen överbefolkas verkligen inte av svenska barn. Det är snarast brist på dessa och långsamt håller svenska folket på att dö ut.


Man behöver inte leva exakt som jag, men mitt exempel visar att det fungerar att göra rätt. det är inga trollkonster.


Det är i dagens skilsmässosamhällen som barn blir otrygga, därför att vuxna människor beter sig som tonåringar och är helt renons på moral och fungerande beteendemönster.

Kräver du lika hög ofelbarhet i alla andra aspekter av livet också, eller är det bara när det gäller sexualiteten?

Det vore intressant att bygga upp ett samhälle som vilade på att människor förväntades göra 100% rätt hela tiden. Då skulle inga poliser behövas, fängelser o drogkliniker o liknande vore onödiga mm. Varför känns det inte realistiskt?

Jo, det händer kvinnor faktiskt att de vaknar upp en morgon, inser att hmm? shit! min mens är sen och nån dag senare, efter att ha kissat på en sticka, inser att hon är gavid....det händer faktiskt uven x. antal tusen kvinnor förmodligen varje dag.
De flesta människor har inte sex , förstår du för att bli gravida, de flesta tom skyddar sig mot detta på div. olika sätt, men det händer ändå.

Du gav i vanlig ordnig inget svar.


Ja men fine! låt oss göra detta till VM i vilket folkslag som ska lyckas överbefolka joden mest eller snabbast eller vara de sista som klarar sig vid den sista lilla pölen rent vatten. Blir en fin "match" The winner takes it all, so to speach.


Jepp och bara DITT exempel duger som exempel, eller hur Uven? alla övriga, vad är det? 45 miljoner
kvinnor i välden som gör lagliga aborter, lägg sen till de 22 milj, illegala per år. dvs 67 miljoner x 2 ( mannen räknas också) = 134 miljoner människors levnad som leder dem till en abortsituation, de räkans inte alls mot din och din frun 2.
Självklart är det just er 2 vi ska gå efter då vi ska fundera ut vad man kan räkna med att människor ska klara att leva efter.



Sverige ha några av världen absolut tryggaste och mest välmående ungar.
Vi är i topp när du kollar efter div. rankingar för barn och uppväxtförhållanden etc.
Men? du är inte nöjd med detta är du? Du vill hemskt gärna skaffa lite desperation, otrygghet, tvång, olycka och framför allt!..... ditt älskade prygel och straff samhälle...

ohhhhh vad uven längtar efter detta...slå klorna i andras människors äckliga frihet och bestämmande rätt över sina kroppar.
Nää Tillbaka till härliga konservativa tider! Tvång- straff- misär-ska vi alla ha- trala-la-la-la.