2018-06-21, 12:32
  #12757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Den gamle munkens principer, kan det vara riskabelt att ta till sig, i fallet och dagens utveckling i Nordkorea.

Hela det Nordkoreanska samhället är genomsyrat av "Anti-Amerikansk" propaganda, läroplaner -skolböcker - sagoböcker - skolningen av alla "Kulturarbetare" - hela det militära systemet - för att nämna några exempel.

Hur skall Kim motivera och förklara denna enorma omställning, för den "Vanlige Nordkoreanen?
Att helt plötsligt ändra hela samhällets "Moraliska motiverande motor", dvs "Hatet mot Amerika", orsaken till våra umbäranden, "Är den store satan i väst", osv.

Om inte tydliga orsaker anges av Kim och regimen, till varför, denna förändring sker, (förutom fred och slut på kriget), och direkt praktiska socioekonomiska förändringar/förbättringar, blir tydliga och kommer som en bekräftelse för befolkningen, kan det bli problem.

Den frågan är nog mer relevant än vad vi kan ana, det kommer att dyka upp frågor hos den den vanlige Nordkoreanen, om inte Kim kan ge befolkningen verifierbara resultat, inom en snar framtid.

Flera analytiker har tagit upp problemen med hur denna förändring ska kommuniceras.
För många nordkoreaner kommer det att bli ”kortslutning” då propagandan som genomsyrar hela samhället reduceras/försvinner, befolkningen måste få någon form av förklaring om hur och varför sådan propaganda kan förändras över en natt.

Artiklar om hur eländigt det kapitalistiska livet är samt hyllningar till socialismen har ersatt mycket av anti-USpropagandan i NK-press den senaste tiden, så fortfarande finns det någon form av smygpropaganda mot USA.
Den utökade propagandan för återförening, där regimen antyder att ett enat Korea kommer att styras av Nordkorea, är väl också ett sätt att smygpropagera mot USA.
Propagandan har ändrat riktning en liten aning.
Citera
2018-06-21, 12:37
  #12758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Jag tyckte att din fråga om vad jag skulle ha gjort var så urbota dum och därför så fick du ett dumt svar.
Vad spelar en sådan spekulation för roll för dagens situation?

För det första så leder spekulationer om vad Kim III borde ha gjort ingen vart, därav mitt synnerligen blaserade svar.
För det andra så leder historiehypotetiska spekulationer till en metadiskussion som inte tillför debatten någonting, det går ju inte att ändra historiska händelser.

Däremot tillför historiska fakta underlag för förståelse av diktaturregimens handlande.

Jag tycker det är klokt, att basera sin uppfattning på historiska fakta och de faktiska fakta vi känner till idag.

Nordkoreas agerande historiskt, berättigar den klarsyntes skepticism, allt annat vore naivt och godtroget.

Den faktiska situationen idag, är inte mycket att hålla i handen, än så länge!

Vad vet vi? Jo, följande:

Efter mötet i Singapore skrevs ett substanslöst dokument under, formellt sett endast ett LOI.

Arbetet för alla konsulära medarbetare, med att utarbeta detaljer, och "Det finstilta", planerades att starta omgående därefter, och pågår förhoppningsvis, men sannolikt under mycket svåra och känsliga förhållanden.

Möte #2, planerades att hållas mellan höga företrädare, för att komma vidare, har ännu ej avhållits och ej heller har något datum satts ut. Troligtvis tar det minst 2-4 månader innan möte #2 kan avhållas.

CVID frågan, och de ömsesidiga eftergifterna, finns inte på papper, ännu, här försiggår det endast spekulationer.

Eftergiften från US/SK/J om inställandet av "Övningar", har bekräftats av Trump och är en realitet.

Däremot har Nordkorea inte gjort några konkreta eller substantiella eftergifter, utan endast ytlig "Kosmetika", utan egentligt värde, än rent symboliskt.

1. Spränga en redan raserad testanläggning.
2. Släppa 3 fångar.
3. Avsluta Anti-Amerikansk propaganda.


Några tecken eller redovisade destruktioner av vare sig vapen eller anläggningar, som verkligen har något substantiellt värde, är inte påvisade och detta var ej heller stipulerat på något sätt.

ICMB anläggningen Sohae tex, hade kunnat vara en konkret anläggning att destruera, men denna är orörd.

Det är inte mycket annat än "Thin-Air", vi de facto har att hålla oss till idag.

_________

Trump lär heller inte få det lätt med alla "Hökar" på hemmafronten, som är mycket kritiska och skeptiska till Trumps taktik i förhandlingarna med Kim.

Frågetecknen är många, det är en lån, lång väg kvar, innan vi kan se ett avtal i hamn.
Citera
2018-06-21, 12:44
  #12759
Medlem
smaug20017s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Varför skulle jag förklara något för dig? Du är ju bara elak och nedlåtande och gräver bland alla mina tusentals inlägg här för att hitta sätt att attackera mig.
Dina hyllningar av diktaturer har inga gränser.
Du kallar pålästa individer i denna tråd dumma i huvudet men erkänner att du inte vet mycket själv om landet. Hur det går det ihop vet jag inte men jag vet en sak, efter Nordkorea står ditt hemland Iran på tur......
Citera
2018-06-21, 12:53
  #12760
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Jag tyckte att din fråga om vad jag skulle ha gjort var så urbota dum och därför så fick du ett dumt svar.
Vad spelar en sådan spekulation för roll för dagens situation?

För det första så leder spekulationer om vad Kim III borde ha gjort ingen vart, därav mitt synnerligen blaserade svar.
För det andra så leder historiehypotetiska spekulationer till en metadiskussion som inte tillför debatten någonting, det går ju inte att ändra historiska händelser.

Däremot tillför historiska fakta underlag för förståelse av diktaturregimens handlande.
Nej, det är i allra högsta grad intressant för du ser allting ur ett mycket snävt västerländsk filter och verkar inte förstå att det finns andra sätt att tolka vår omvärld. Kim har att rätta sig efter verkligheten han med som alla andra. Det är min bestämda uppfattning att ett av villkoren att ta landet dit det är nu med ett avtal med USA är att ha full och absolut kontroll över landet. Och hur får man det och hur får man den respekten att man får med alla på detta? Andra dignitärer och folket? Han skulle ha snabbt blivit likviderad om han hade fått för sig att öppna upp landet och sälja ut det till USA. Det är jag övertygad om. Dessutom riskerar ett sådant förfarande instabilitet vilket i Nordkoreas fall hade varit väldigt bekymmersamt. Och fortfarande gäller det att han inte kan läggas till last för sina fäders synder. Det han nu har lyckats med och om alla planer går i lås så ska han faktiskt ha heder för det. Likväl Trump som lyckats med något som inte någon av hans föregångare har gjort under alla år.

Dessutom har du fått länkar till seriösa källor som vittnar om hans popularitet även i Sydkorea.
Citera
2018-06-21, 12:54
  #12761
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Detta skrev du i januari och utvecklingen går precis åt det håll, som du skriver. Bra gjort!

Deeskalering både vad gäller kärnvapen och främmande militärövningar. Utsikter till återförening.

Det är klart att hela befolkningen välkomnar detta. Ingen vill leva under ständigt krigshot och med en onaturlig gräns genom landet. Som jag skrev igår är det ju faktiskt att likna vid en belägring av halvön i bortåt 70 år. Det förstår ju alla att det måste ha skapat enorma spänningar hos befolkningen.

Men man skall vara realist och inse att det är många hinder på vägen och att det är bäst att skynda långsamt. Jag är övertygad om att det är mycket värdefullt att alla de inblandade (Nordkorea, Sydkorea och USA) har både Kina och Ryssland som bollplank. Det finns många kloka personer där.

Ibland träffar man någorlunda rätt. Oftast underlättar det om man lyfter sig över den propaganda som Västmedia försöker hjärntvätta oss med och istället ser vilka mer djupare sociala, ekonomiska och politiska krafter som är i rörelse och som ytterst sett dikterar utvecklingen - marxism alltså.
Citera
2018-06-21, 12:58
  #12762
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Xi JP har satsat miljarder i Dandong, gransstad till NK. NK svek projektet. Jag tror inte pa nagon vanskap. Kinas regering har alltid kopt bilar fran nagon av deras statsagda bilforetag. Men nar han sag att NK anvande sig Dongfeng trucks korde deras missiler. Blev han sa arg att nu koper de bilar fran Geely.

Xi JP far grundade Shenzhen, pa den tiden tjanade en Kines 1% av HongKong person. Manga Kineser flyttade till HK och mycket maffia, sa farsan klagade hos Kinas regering att han behovde utveckla Kanton.

Du får hänga med i vad som händer, se de underliggande krafterna – göra korrekta analyser och bedömningar och inte fastna i personlig bitterhet, skvaller och gamla försanthållanden som återberättas bland gamla stofiler på bykrogen.

Relationerna mellan kamraterna Kim Jong Un och Xi Jinping är uppenbarligen goda och broderliga, vilka tar sats i den historia som respektive land och parti har. Vi kan förvänta oss ömsesidig nytta av det allt närmare samarbetet, inte minst kommer detta att gynna de kinesiska provinserna som gränsar till DFR Korea:

China’s rust-belt region has a new hope for revival: North Korea
"The Chinese province of Liaoning, which shares a long border with North Korea, is in particular looking to woo foreign and private investment as geopolitical tensions ease on the Korean peninsula.//“If North Korea really opens its doors, the border regions will receive a big economic boost,” Li Kai, deputy dean of the China Academy of Northeast Revitalisation, a think tank at the Northeastern University in Shenyang, said on the sidelines of the conference."
http://www.scmp.com/news/china/economy/article/2151787/china-rust-belt-region-has-new-hope-revival-north-korea
Citera
2018-06-21, 12:59
  #12763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Varför skulle jag förklara något för dig? Du är ju bara elak och nedlåtande och gräver bland alla mina tusentals inlägg här för att hitta sätt att attackera mig.

Nehej - Jaha.

Sånt é livet, så mycket falskhet bor det här..............

Står Du inte upp för Dina tidigare inlägg? Eller vad är det fråga om? Vill Du inte att vi skall läsa dom?

Du skriver tusentals inlägg i detta forum, dag ut och dag in, man kan nästan tro att Du inte har ett normalt arbete att sköta........... Inlägg som upprör mängder av läsare, enormt mycket i vissa fall, denna kritik och de reaktioner Du får, vill Du inte veta av, utan kallar för "Attacker och mobbning" och blir förnärmad av och intar "Martyrens roll", för att söka sympati och förståelse, genom att försöka förmedla någon slags

"NeoNewWaveNeoKommunistiskYogaTantraPeaceBros" Med Terapeutisk inställning gentemot Diktatorer.

Se verkligheten, skaffa ett 9-5 jobb, eller om det inte finns möjlighet till det, börja verka ideellt för Amnesty som har ett gott syfte och mycket detaljerad info om Nordkoreas historia.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2018-06-21 kl. 13:05.
Citera
2018-06-21, 13:15
  #12764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det är i allra högsta grad intressant för du ser allting ur ett mycket snävt västerländsk filter och verkar inte förstå att det finns andra sätt att tolka vår omvärld. Kim har att rätta sig efter verkligheten han med som alla andra. Det är min bestämda uppfattning att ett av villkoren att ta landet dit det är nu med ett avtal med USA är att ha full och absolut kontroll över landet. Och hur får man det och hur får man den respekten att man får med alla på detta? Andra dignitärer och folket? Han skulle ha snabbt blivit likviderad om han hade fått för sig att öppna upp landet och sälja ut det till USA. Det är jag övertygad om. Dessutom riskerar ett sådant förfarande instabilitet vilket i Nordkoreas fall hade varit väldigt bekymmersamt. Och fortfarande gäller det att han inte kan läggas till last för sina fäders synder. Det han nu har lyckats med och om alla planer går i lås så ska han faktiskt ha heder för det. Likväl Trump som lyckats med något som inte någon av hans föregångare har gjort under alla år.

Dessutom har du fått länkar till seriösa källor som vittnar om hans popularitet även i Sydkorea.

Vad är det som får Dig att tro att risken för ett "Snabbt likviderande av Kim", skulle ha ägt rum, om han öppnat upp landet redan då, men däremot minskat till noll eller minimal risk nu?

Vad är det som skulle varit synnerligen bekymmersamt då, men mindre bekymmersamt nu?

Kan Du förklara det, för en som inte får ihop kausaliteten?
Citera
2018-06-21, 13:16
  #12765
Medlem
humanlifes avatar
Okej, jag skall vara hygglig och skingra er förvirring lite. Men risken är förstås stor att ni inte förstår något alls, som vanligt.
Fast det är väldigt enkelt. Att ni är förvirrade behöver ju inte alls betyda att folket i Nordkorea är förvirrat.
Kim, Moon och Trump har kommit överens om avspänning i sina relationer. USA och Sydkorea har t ex ställt in den planerade stora militärövningen i augusti. Man skall också ta bort kärnvapnen och arbeta för återförening av Nord och Syd. Koreanerna har naturligtvis alltid längtat efter återförening. Den som tror något annat förstår inte hur vi människor fungerar.

Dessa människor har levt inför krigshot sedan 50-talet och nu har man slagit in på fredlig väg. Vi har sett flera rapporter här som visar att alla inblandade tar dessa steg med stort allvar och att det är glädjefyllt. De känner lättnad och de har förhoppningar om en bättre framtid på halvön. Detta har genomsyrat rapporterna.

Naturligtvis har folket i Nordkorea följt den här händelseutvecklingen, de är antagligen också glada, liksom i Syd. Man måste förstå att det betyder oerhört mycket att det ständiga krigshotet försvinner.

Så när man nu tar bort den anti-amerikanska propagandan, så upplever nog de flesta att det bara är naturligt. Den behövs ju inte längre.

Därmed visar också Nordkoreas ledning att de tar USA:s löften på allvar, de vill tro på dem. Om de verkligen gör det eller inte, är ju svårt att veta. Med kunskap om hur sinnet fungerar så är man knappast redo att lita på USA än. Vad gör nästa president t ex?

Men de har ändå bestämt sig för att göra ett försök. Nu är det fredens väg som gäller.

Det finns dock flera faktorer som gör att Kim ändå känner sig tämligen säker på Trump:

USA:s dåliga ekonomi, de måste dra ned på sina militära kostnader.
Att Moon också verkligen vill detta.
Att de också har mäktigt stöd från både Kina och Ryssland.

Så om jag var Kim skulle jag nog känna mig ganska trygg i den nya situationen. Men jag har ju inte upplevt NK inifrån förstås.
Citera
2018-06-21, 13:21
  #12766
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Vilka länder i FN anser att regimen uppfyller konventionerna om mänskliga rättigheter?
Förutom någon enstaka artikel?

FN fungerar inte så.

I FNs råd för mänskliga rättigheter utvärderas alla länder rutinmässigt. Även Sverige får kritik för att inte uppfylla de mänskliga rättigheterna och USA har fått sådan kritik som det inte kan hantera, varför det nu har lämnat rådet.

När USA har försökt få FNs säkerhetsråd att särskilt peka ut DFR Korea som en bov på området, har säkerhetsrådet alltid avvisat detta. Så det är således grundlagt att FN inte anser att DFRK är någon speciellt hemsk bov.

Rent objektivt vet vi alla att USA är den stat som är den värsta massmördaren i efterkrigshistorien, en polisstat som idag även har koncentrationsläger på ockuperad mark på Kuba.
Citera
2018-06-21, 13:28
  #12767
Medlem
SecundusSilents avatar
UNICEF rapporterar: trots värsta sanktionerna, barnens situation i DFR Korea har förbättrats

DFR Korea har rätt prioriteringar, varför det också kallas för Folkets Korea. Det satsar hårt på barns välfärd och hedrar de mänskliga rättigheterna och implementerar dem efter dess resurser.

UNICEF redovisar att stuntingen (näringsbrist som hämmar uppväxten) åter har gått ned kraftigt bland barn, trots de värsta sanktionerna någonsin. Detta visar vilka prioriteringar ledarskapet i Pyongyang har. Som jag har sagt tidigare, väldigt många länder (långt över 50 länder) har värre tal än DFRK, som t ex en rad afrikanska länder, men även såna länder som Filippinerna, Indonesien och det ständiga problemet Indien.

UNICEF, 20 juni 2018:

”According to the report, 1 in 5 children are stunted, although the national rate of stunting – an indication of chronic or recurrent malnutrition – has dropped significantly from 28 per cent in 2012 to 19 per cent in 2017.”
https://www.unicef.org/eap/press-releases/mics-launch-DPR-korea
Citera
2018-06-21, 13:36
  #12768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det är i allra högsta grad intressant för du ser allting ur ett mycket snävt västerländsk filter och verkar inte förstå att det finns andra sätt att tolka vår omvärld. Kim har att rätta sig efter verkligheten han med som alla andra. Det är min bestämda uppfattning att ett av villkoren att ta landet dit det är nu med ett avtal med USA är att ha full och absolut kontroll över landet. Och hur får man det och hur får man den respekten att man får med alla på detta? Andra dignitärer och folket? Han skulle ha snabbt blivit likviderad om han hade fått för sig att öppna upp landet och sälja ut det till USA. Det är jag övertygad om. Dessutom riskerar ett sådant förfarande instabilitet vilket i Nordkoreas fall hade varit väldigt bekymmersamt. Och fortfarande gäller det att han inte kan läggas till last för sina fäders synder. Det han nu har lyckats med och om alla planer går i lås så ska han faktiskt ha heder för det. Likväl Trump som lyckats med något som inte någon av hans föregångare har gjort under alla år.

Dessutom har du fått länkar till seriösa källor som vittnar om hans popularitet även i Sydkorea.
Spekulationer om hur det skulle kunna ha gått för Nordkorea om regimen hade agerat på annat sätt än vad man faktiskt har gjorde är fortfarande fullständigt ointressant.
Lika ointressant som de som skriver ”vad var det jag sa” för att framhäva sin självpåtagna roll som analytisk specialist.

Jag har skrivit det tidigare men jag upprepar mig gärna, fast med andra ord:
Tro fan att diktator Kim I, II och III har varit/är oerhört populära i landet.
Befolkningen har sedan landets födelse blivit informerade om att man lever i världens Paradis.
Alla kapitalistiska länder har ett elände, fattigdom, svält och moraliskt förfall.
Till och med under de svåra svältåren hävdade regimen att alla andra länder hade det mycket värre, svältfödan cold noodles marknadsfördes som en lyxrätt för att visa hur bra man hade det.
Med en massiv propaganda trodde invånarna att allt som kom från regimen var sanningen, och hyllningarna till Kimdynastin, som möjliggjorde deras fantastiska välstånd relativt andra länder tog aldrig slut.
Regimen tog enorma lån för att bygga hyllningsstatyer av Kim samt byggandet av ett kulissartat down town som show of för befolkningen.
Listan kan göras lång...

Självklart är Kimdynastin ofantligt populär men hur skulle populariteten bli om befolkningen fick reda på att man under alla år levt i en lögn?
Tack vare den ökande mängden av information utifrån har det börjat gå upp för vissa att man under hela deras livstid blivit förda bakom ljuset.
Den dagen sanningen om Paradiset når hela befolkningen är det nog inte så kul för Kim III att läsa popularitetssiffror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in