Israel - Palestina

Vad finns att förhandla om? Israel har under alla decennier gjort klart att de tar vad de vill om de inte har en motpart stark nog att hindra dem, och palestinierna är inte starka. Du vill bara ha ett papper på att palestinierna ger upp.
Du vet mycket väl att stora delar av Gazaremsans befolkning tvingades dit som flyktingar i samband med sionisternas etniska rensningar.

Du och memestar kan väl ta och argumentera med varandra om var Israels gränser går. Ni verkar lite oense, vilket är precis det jag försökt förklara för honom: att det inte finns någon enighet bland sionisterna om var Israels gränser går eller bör gå. Ni stjäl vad ni tror ni kan komma undan med. Ibland går det, ibland går det inte. Sinai fick ni ge upp två gånger, men skam den som ger sig.

De kan ju föreslå Camp David-avtalet som utgångspunkt. Du vet, det som Arafat lämnade utan att ens komma med ett moterbjudande. Eller Olmerts plan som Abbas vägrade ens besvara.

Jag vet mycket väl att du påstår det, men kan inte bevisa det.
Status Quo lyder som följande:
Samtliga israeler och palestinier i Judea & Samaria Area (A, B & C) lever under belligerent ockupation; Haag- och Genevekonventionerna samt IDFs militärlagar. Area C administeras av den israeliska civilmyndigheten, medan Area A & B administreras av den palestinska myndigheten i enlighet med Osloavtalen. Punkt slut.

Vi har gått igenom det här förut. Olmerts "plan" var så hemlig att Arafat inte ens fick en karta över den och andra medlemmar i Israels regering motarbetade honom öppet. Arafat misstänkte på goda grunder att alla kompromisser han gjorde skulle komma att stå skrivna i sten i framtida förhandlingar medan alla kompromisser israeliska sidan gjorde skulle "omförhandlas" när de inte fick stöd i Knesset. Det går som sagt inte att förhandla på sådana villkor.
Uppenbarligen inte enligt Genevekonventionerna eftersom dessa förbjudet transferering av folk till ockuperat område, men det vet du ju också. Sen behöver du inte ha mig som mellanhand, du och Melange kan väl diskutera direkt med varandra om vad ni är oense om?

Som jag skrev med små fragmenterade landområden är det helt naturligt att Israel annekterar. Det är orimligt att Palestina ska ha kontinuerlig kontroll över alla strategiska höjder och hela Jordandalen där invasionsarméer har invaderat tidigare.

Tydligen vet inte Xenonen skillnaden mellan status quo och förslag. Dessutom är vi inte ens oense om att Palestina bör hindras från att överta strategiska områden.

Detta är vad Melange skrev: "En del av Västbanken är ockuperad, en stor del är annekterad. Förstår att du inte begriper skillnaden". Melange beskrev inte ett förslag utan hur han ansåg att läget var idag.

Jo, ni sionister är i grunden lika i att ni aldrig avser låta palestinierna få en självständig stat. Ditt snack om förhandlingar är bara en rökridå, här får vi läsa vad du verkligen tycker.

Östra Jerusalem är annekterad, ja. Lär dig skillnaden mellan Västbanken och Judea-Samaria någon gång!

Är du läskunnig? Jag är emot deras övertagande av strategiska områden, inte en självständig stat.

Du är uppenbarligen inte läskunnig, din clown. Östra Jerusalem utgör inte "stora delar av Västbanken". Judea och Samarien är rent historiska namn på vad som idag heter Västbanken.
Det blir inget kvar för en självständig stat om alla "strategiska" områden skall tillfalla Israel, och sen har du ju en massa andra villkor också typ att Palestina inte skall få ha en militär.

En halv miljon personer bor där, men du får väl ta och fråga Melange vad han menar med stora delar om du nu är så nyfiken.

Judéen och Samarien är både historiska termer och namnet på det ockuperade territoriet. Det sistnämnda definieras som Västbanken minus Östra Jerusalem.

Det räcker med att 10-25% av Västbanken kontrolleras av Israel. Antingen genom annektering eller gemensamt säkerhetssamarbete. Resten får bli Palestina, vilket absolut kan bli en självständig stat. Det finns många självständiga stater som inte har militär.

Heja Argentina! Jag hoppas de vinner fotbolls-VM*!

* - Eller får spela final, mot Sverige.

Xenonen har rätt - efter Israels anspråk kommer inget att finnas kvar. Idag kan Israel stänga Västbanken när/hur dom vill. Detta är ett scenario som ingen självständig stat kan acceptera. Idag kan Palestinier på VB inte bada i havet, givetvis ska dom kunna det. Om ett fredsavtal innebär att Palestinierna lyder under Israeliska villkor är hela poängen med ett avtal överflödig. Begreppen "hållbar" och "rättvis" fred måste vara ömsesidig från båda parter.

Oavsett utgången så är det viktigt att historien inte får skrivas av sionisterna utan ifrågasättande. Militärt kan Israel göra vad dom vill. Frågan är snarare om du vill gå till historien som kolonisatörer mot världens avsky och fördömande - eller - ett fredsälskande folk som klarar av att leva sida vid sida med respekterade och erkända grannar.