Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Det är väl något mer eller mindre ohederligt sätt att säga att Quick erkände diverse mord där offret hittats efteråt, men man får det att låta som att det hade med hundens närvaro eller icke.

Gällande dessa hundsök som Högsta Domstolens Göran Lambertz anser vara de bästa bevisen för Thomas Quicks skuld så var det ju inte mer än att en förvirrad och neddrogad mentalpatient pekade ut lite random områden i en skog och någon vecka senare skällde hunden Zampo i ungefär samma områden. Men oavsett hur extremt noggrant man sedan sökte hittade man inte ens ett hårstrå som hade med saken att göra och givet allt annat är det mer troligt att hunden markerade på alla människor som nyligen trampat runt där i sökandet efter Quicks "offer".

Nej, Zampo var inte "polishund". Hans ägare var inte heller polis. Men söka kunde han och sökte gjorde han. Han var en Austrailian kelpie och ägdes av Johan Sjöberg, som deltagit med Zampo vid eftersök av drunknade. Det som förvånar mig när det gäller Zampo är hur han gjort "avsteg" från sina vallhundsegenskaper och alls blev sökhund. Men går man ut på Svenska Brukshundsklubbens verksamheter så bör jag inte vara förvånad, för det är många olika raser som deltar i SBK-verksamheten. Labradoren ACE som tränats av polisen för liksök på vatten är en i grunden apporterande ras, som ska hämta hem jägares nyskjutna sjöfåglar. Spanieln som deltog är i grunden mer för sök och apportering på torra land. Schäfer, som ras, är väl mer känd som polishund, men är likt kelpien en vallhundsras.

Viktigt att veta är att en hund inte behöver vara "anställd" av polisen eller andra offentliga myndigheter (Tull och Kustbevakningen) för att vara godkända spårhundar. Intressant är att arkeologer insett värdet av att bli kollegor med skickliga sökhundar då man söker just äldre mänskliga kvarlevor.

Jag har bara träffat kelpies som är tränade för vallning, som de har starka medfödda egenskaper för. Men uppenbarligen har de andra hundegenskaper som vi människor bör vara tacksamma att de bjder oss på.

I några fall hittades kvarlevor utan att hund användes i fallet med den 15-årige killen Charles Zelmanovits, dubbelmordet i Appojaure, mordet på Yenon Levi samt i de norska mordfallet Gry Storvik. (Du hittar säkert källor här på Flashback i omnämnda artiklar och böcker om du inte har tillgång till FUP eller domarna).

De fynd av kvarlevor du nämner här är väl irrelevanta för frågan om Quicks inblandning. De här fynden har ju ingenting alls med Quicks erkännanden och utpekanden av platser att göra.

Menar inte Quick-utredarna att man har gjort fynd av kvarlevor utifrån Quicks "unika" insikter, dvs. fynd som i så fall faktiskt skulle styrka deras teori om att Quick är gärningsmannen?

?? Vad menar du? Det är väl helt klarlagt att det är privatpersoner som hittade paret i Appojaure, en svampplockare (eller om det var en jägare som trodde han såg en svamp) som hittade Charles Zelmanovits etc. Ingen sökhund alls närvarande och inte heller inkallad. I Charles Z's fall användes inte hund utan metalldetektorer när man sökte efter sågen Bergwall hade tappet utmed sin väg till "gömslet" i skogen.

Gällande din andra kommentar om att de här specialtränade liksökhundarna skäller för allt och alla, så är det så klart en värderingsfråga om så är fallet eller inte. LGWP hade ett inslag på TV tidigare i maj 2018 där han var med hundföraren och liksökhunden Ace (labrador retriver) för en genomgång hur Ace kunde hitta och markera för kvarlevorna efter Kim Wall i Kögebukten. Den genomgången är väldigt bra tycker jag. Ace (och även de bägge andra hundarna som användes) ligger knäpptysta och blickstilla när de är "i tjänst". Tills de markerar till hundföraren att "här finns något". Där kan vi inte skylla på att folk plaskat omkring i vattnet eller varit garanterat fritt från mänskligt plaskande. Ändå hjälpte hundarna till i det mänskliga sökandet och hundarnas insatser gav resultat.

Motsvarande fyndlycka hade man inte i de fall där TQ/SB uppgav att han styckat, bränt, grillar, späntat etc de erkända mordoffren.

Bra att du stoppade in ett 'väl' i din bedömning av relevansen. Quick/Bergwall erkände nästan trettio mord och han angav detaljer i de enskilda fallen som var unika i meningen att ingen mer än han kunde ha kännedom om dessa detaljer. Jag anser att det är relevant även om han var mentalsjuk blandmissbrukare av rang sen tonåren. Allt som mentalsjuka och blandmissbrukare säger är inte alltid tokigt.

Jag känner inte till att "Quickutredarna" (inom polisen) har angett att de gjort fynd av mänskliga kvarlevor eller andra fynd bara genom att ha en "teori" eller ha ställt upp en hypotes om att Quick/Bergwall skulle vara gärningsman i de här 8-28 mordfallen. Endast åtta fall utreddes där TQ/SB uppgav så pass noggranna uppgifter att de alls var möjliga att undersöka, så undersökte man. Det ledde till åtal och fällande domar. Domar som numera, utan närmare undersökning, är upphävda.

Relevansen av fynden av kvarlevor bestäms av om Quick kan anses ha haft unika kunskaper om var kvarlevorna fanns. Att du vill slingra dig undan den enkla frågan i mitt förra inlägg tyder på att du trollar.

Ja, det är riktigt att TQ/SB uppgifter skulle (och ska) bedömas utifrån vad bara han kunde veta jämfört med vad som var allmänt känt genom media. Det var en problematik som utredarna i samtliga se fall som ledde till åtal hade tagit hänsyn till.

Det andra meningen i ditt inlägg är antagligen ett personligt påhopp grundat på att jag inte rakt av finner dina inlägg i sak adekvata. Att kalla mig troll är inte riktigt okej om det är en seriös diskussion om sökhundar i det här mycket speciella fallet du vill diskutera. Eller något av de åtta enskilda mordfallen, som nu framställt som olösta.

Du verkar ju vara ordentligt insatt i fallet. Nog måste du väl känna till att Quick-utredarna anser sig ha gjort fynd av mänskliga kvarlevor?

Var det nästan 30 mord han angav detaljer om som bara han kände till eller var det 8? Du kan väl i varje fall ange samma siffra i samma inlägg!

Vad gäller ditt skitsnack om hundarna är det knappt värt att bemöta.
Att jämföra hundar som deltar i söktävlingar med polisens hundar blir bara löjligt.
De hundar som söker lik är specialtränade för detta, det var inte Sampo!

Han påstod att han hade begått ca 30 mord. Av dem blev han dömd för 8. I de fallen ansåg man att tillräckligt många detaljer fanns för en dom. I de andra morden tror jag han angav vissa detaljer, men det ansågs vara för få detaljer för att han säkert skulle kunna bli dömd för dem.

Så nu är det antalet detaljer som den misstänkte själv kan ange som avgör om man ska bli dömd eller inte! Så fantastiskt idiotiskt skrivet.

'agoggoge' skrev att ingen mer än Bergwall (i mening som mördare, får man då förmoda att det menas annars är det väl helt oviktigt) kunde känna till detaljerna. Är det så, får man väl också då förmoda att det är mördaren. Men användaren lade in "noggranna uppgifter att de alls var möjliga att undersöka", vad det gäller de 8 fallen.
Hemskt mycket svammel alltså med andemeningen att göra sken av att Bergwall kände till mer än vad han faktiskt gjorde.
Faktiskt dödligt less på att det här skitsnacket fortfarande ska behöva diskuteras. Bergwall kände inte till någonting som han inte hade kunnat ta reda på via media eller fick serverat av Seppo.