2018-06-07, 07:26
  #26629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Du förstod uppenbarligen inte! Jag ville visa för dig att språkliga skillnader gälande beskrivningar av Gud är inte lika med att det finns olika gudar. precis som en bil tillverkad i Sverige inte kan vara tillverkas av 6 olika länder bara för att namnet Sverige uttals på olika sätt på olika språk.
Jo, jag förstod det. Hade jag inte förstått det, så hade jag inte kunnat peka på vad som var fel med liknelsen.
Vi har ingen aning om det är samma Gud som menas, det kan vara så och det kan även vara olika gudar som menas. Troligtvis är det inte samma gud, då vissa myter har flera gudar inblandad i skapelsen. Sättet på hur skapelsen har gått till skiljer sig också så mycket att vädigt lite talar för att det är samma gud som menas.
Citera
2018-06-07, 11:54
  #26630
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Logiskt sätt är det fullt möjligt att en ark kan byggas som får plats med alla slags djur och alla andra saker så som berättelsen om Noah gör gällande. Om du någon gång har åkt på kryssning förstår du att en färjan rymmer tusentals människor, flera ton möbler, mat, affärer ja en hel stad. Varför skulle det vara möjligt att bygga en färjan men inte möjligt för att noas med Guds befallning byggde en ark?

Om du ska komma med invändningar så ska de i alla fall vara relevanta och inte bara sådant irrelevant strunt som du kommer med.
Jo, det går att bygga både kryssningsfartyg och rymdfärjor, men knappast i trä, vilket är exakt vad bibeln påstår och det var just det som jag invände mot, en invändning som du totalt struntade i. Du hittade istället på att dagens stålkonstruktioner skulle motivera att det skulle kunna gå att bygga likadant i trä. Hur skulle det vara om du skrev ett svar som har en förankring i verkligheten i stället för att bara fantisera?
Huvudproblemet med en träkonstruktion är att trä har mindre än 10% styrka i tvärriktningen för fibrerna i träet, vilket gör långa träkonstruktioner mycket böjliga, och när trä böjer sig så bildas det luckor mellan plankorna (jämför med att ta en bunt pappersark och hålla hårt med fingrarna i båda ändar - när man då böjer så bildas det stora glipor mellan arken. Det är det som gör att stora träbåtar som byggs läcker som såll vid minsta vågbildning och det krävs kontinuerlig länspumpning, och inte ens det räckte alltid, utan några stora träfartyg sjönk på grund av för stort vattenintag. Hur skulle det då ha gått för Noa utan vare sig länspumpar som kunde köras dygnet runt eller manskap att bemanna pumparna med?
Och lägg då till att de fartyg som byggdes och orsakade dessa problem alla var mindre än 90 m långa, och inte 130 m, som arken påstås ha varit, vilket är totalt omöjligt för en träkonstruktion.

Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Det finns miljarder med sätt att ordna detta på. Hur kan du uteslutande tänka att det inte fanns mat för djuren? Jag kan inte se hur du tänker, ärligt talat.
Och ändå kan du inte nämna ett enda sätt?
Patetiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Varför det? kunde inte mat tas med på arken till de hungriga djuren innan översvämningen kom?
Hur skulle det vara om du försökte att tänka efter innan du skriver? För det första ska det få plats två djur av varje art (och 7 par av andra arter, däribland alla fåglar).
De flesta djur äter några procent av sin vikt per dag, ofta upp till 5 % och vissa betydligt mer. Om man tar ett medelvärde på 3% så innebär det att arken alltså skulle behöva inkludera alla djur, plus samma mängd 11 gånger om, eftersom varje djur skulle behöva äta upp sin vikt 11 gånger under det år och 10 dagar de befann sig på arken, och då har jag inte ens räknat den tid det tar efter att de lämnat arken innan det fanns mat att äta bland växt- och djurliv. Och jag har heller inte tagit hänsyn till att foder tar upp mer yta per vikt än vad en kropp gör.
Det skulle alltså behöva finnas utrymme för 24 elefanter, 24, flodhästar, 24 noshörningar, 24 giraffer, 24 bisonoxar, 24 yakar, 24 gnuer, 24 älgar, 24 kronhjortar, 24 grizzlybjörnar, 24 pandor, 24 gorillor etc ...
Och värre blir det för fåglar eftersom alla fåglar skulle inkluderas i 7 par, så det skulle alltså innebära 168 strutsar, 168 moafåglar, 168 emuer, 168 kondorer, 168 kungsörnar, 168 kalkoner etc.
Det blir snabbt ganska fullt.

Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nu till saken: Alla delar av noas berättelser är fullt logiska. Det finns tillräckligt med vatten som kan täcka hela jorden. Jorden består av 75% vatten och dessutom är haven djupa, det räcker för att vattnet räcker jordytan 4 meter så är alla varelser som nånsin existerat på jorden drunkna. Vi har tillräckligt med vatten i haven för att täcka hela jordytan med till minst 4 meter, dessutom har vi mycket vatten i form av is som om de smälter ökar vattenmängden på jorden ännu mer. Hur kan du inte förstå att haven om vatten fördelades jämnt på jordytan skulle kunna täcka jordytan flera meter, tillräckligt för att alla varelser skulle drunkna.

Jaha? Och hur menar du att det du skrev där skulle överensstämma med verkligheten, eller ens vad som står i bibeln?
Tänk på att bibeln påstår att ”Vattnet stiger så att det täcker de högsta bergen” och att det sedan fortsatte att stiga under ytterligare 150 dagar, så det handlar inte om några ynkliga 4 meter.

Jorden består av 75% vatten? Knappast. 70% av jordens yta täcks av vatten, ja, men för att bibelns berättelse ska stämma så måste ju även resterande 30 % täckas, och till en avsevärd höjd eftersom ”Vattnet stiger så att det täcker de högsta bergen”, och bergen alltså redan fanns vid den tidpunkten.

Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Beträffande Noas ark och storleken och tekniken VET vi att det är fullt möjligt att bygga en ''båt'' lika stor som en liten stad som rymmer och bär tonvis med saker och tusentals människor.
Jag kan inte se en enda del av Noas ark som ologisk. Det är fullt möjligt.

Ja, i din fantasivärld är det kanske fullt möjligt.
Kanske dags att öppna ögonen om du inte kan se.
Citera
2018-06-07, 12:57
  #26631
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Sa du inte tidigare att du inte ville ha bevis på Gud? Du skrev till mig att du inte alls har krävt bevis. Du är dum och lögnare.

Du klarar tydligen inte av att se distinktioner.
Trådens ämne är just "bevisa", ordagrant.
Jag kan i en särskiljd frågeställning nöja mig med att få veta varför folk väljer att tro, vad anledningen till den tron är. Det beror på sammanhanget och vad den dåvarande diskussionen är.
I det du citerade diskuterades ett hypotetiskt scenario. Förstår du inte det?
Citera
2018-06-07, 12:58
  #26632
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Det finns bara en skapare som beskrivs olika av olika folkslag.

Nej, det finns tusentals olika skapare med olika metoder för att skapa världen beskrivet av olika folkslag så ditt påstående är definitivt falskt.
Citera
2018-06-07, 13:03
  #26633
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Existensen är ett ypperligt bevis på att nån med medvetande och vilja ligger bakom skapandet eftersom medvetande och vilja finns i universum på jorden. Dessa kan omöjligt vara deriverat från nåt/nån som saknar egenskaperna själv, dvs sakna vilja och medvetande.
Hur bedömer du att det omöjligt kan vara deriverat från något/någon som saknar egenskaperna själv?

Citat:
Jo, flera gudar kan inte existera. Det måste ha funnits nåt som kommer före allt annat, som är allsmäktig och evig. Vi kan endast ha en enda allsmäktighet och evighet. Vi kan inte ha två som är allsmäktiga. Ponera att A är allsmäktig och B är allsmäktig. Men A måste vara allsmäktig över B också dock är B också allsmäktig de bryter varandras allsmäktig och inget av de får vara allsmäktig. Befängt tanke.
Eller så är det så att själva konceptet "allsmäktig" är befängt och påhittat och det är därför logiken fallerar?
Citera
2018-06-07, 13:10
  #26634
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Vet du vad? För mig är du förlåten att du inte tror på Gud eftersom jag märker tydligt nu att du tänker på saker och ting väldigt ytligt. Om Gud förlåter har jag igen befogenhet att äga nåt om. Men jag förlåter dig! Logiskt sätt är det fullt möjligt att en ark kan byggas som får plats med alla slags djur och alla andra saker så som berättelsen om Noah gör gällande. Om du någon gång har åkt på kryssning förstår du att en färjan rymmer tusentals människor, flera ton möbler, mat, affärer ja en hel stad. Varför skulle det vara möjligt att bygga en färjan men inte möjligt för att noas med Guds befallning byggde en ark? Är det utrymmet du bekymrar dig över så ser vi idag att utrymmet på en färjan kan vara lika stort som en liten stad. Är det tekniken du bekymrar dig för? Vi ser idag att det är möjligt för en liten stad läs: färjan att färdas på havet. Jag kan inte se varför det skulle vara omöjligt för Noa att bygga en ark och få med lika mycket saker som en färjan idag kan bära över havet.
Av trä? På hur lång tid? Med vilka verktyg?

Citat:
Fysiskt är det inte omöjligt! Du har bestämt dig för att det är så men läs ovan.

Det finns miljarder med sätt att ordna detta på. Hur kan du uteslutande tänka att det inte fanns mat för djuren? Jag kan inte se hur du tänker, ärligt talat.
Hur fick han dit pingvinerna? Koalorna? Pandorna? Till mellanöstern?
Hur hittade han nog mycket eukalyptuslöv?

Citat:
Varför det? kunde inte mat tas med på arken till de hungriga djuren innan översvämningen kom?

Återigen! För mig är du förlåten att du inte tror eftersom jag ser tydligt att du tror inte på grund av okunskap. Huruvida Gud förlåter kan jag inte uttala mig om.
Nu till saken: Alla delar av noas berättelser är fullt logiska. Det finns tillräckligt med vatten som kan täcka hela jorden.
Jösses.
Citat:
Jorden består av 75% vatten
Ytan.. Jordens yta. Inte Jorden.
Citat:
och dessutom är haven djupa, det räcker för att vattnet räcker jordytan 4 meter så är alla varelser som nånsin existerat på jorden drunkna.
Vad hände med vattnet i haven då? Blev det torrt i havsdjupen?
Citat:
Vi har tillräckligt med vatten i haven för att täcka hela jordytan med till minst 4 meter, dessutom har vi mycket vatten i form av is som om de smälter ökar vattenmängden på jorden ännu mer. Hur kan du inte förstå att haven om vatten fördelades jämnt på jordytan skulle kunna täcka jordytan flera meter, tillräckligt för att alla varelser skulle drunkna.
Fantastiskt. "Vetenskap".

Citat:
Beträffande Noas ark och storleken och tekniken VET vi att det är fullt möjligt att bygga en ''båt'' lika stor som en liten stad som rymmer och bär tonvis med saker och tusentals människor.
Inte av trä.

Citat:
Jag kan inte se en enda del av Noas ark som ologisk. Det är fullt möjligt.
Om haven, som är saltvatten, reste sig och sopade undan allt hade folk och djur svultit ihjäl. Det hade funnits sedimentrester som indikerade det på samma ställe över hela jorden. Det gör det inte.
Din översvämning är helt omöjlig om man inte åsidosätter allt vad vetenskap heter.
Citera
2018-06-07, 13:17
  #26635
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Mig veterligen säger alla religioner att en högre entitet skapat alltet, hur entiteten skapat alltet skiljer sig inte alls från varandra. Vill du ge exempel på hur berättelserna skiljer sig gällande hur entiteten skapat världen?

Att skapa världen ur liket av en besegrad fiende är likvärdigt med att skapa världen med ett ord?
Eller att en fågel dyker genom vatten och lera och skapar världen på andra sidan vattnet?
Att skapa världen genom kroppsliga sekretioner?
Citera
2018-06-07, 13:21
  #26636
Medlem
Citat:
Sepiritz|64266717]Av trä? På hur lång tid? Med vilka verktyg?

Är detaljerna viktiga i sammanhanget? Vill du också kanske veta hur många som arbetade, hur många timmar de arbetade? vad för material användes? några fler detaljer som du efterfrågar? Huvudpoängen är att det är fullt möjligt och fullt logiskt!


Citat:
Hur fick han dit pingvinerna? Koalorna? Pandorna? Till mellanöstern?
Hur hittade han nog mycket eukalyptuslöv?

Är det omöjligt att få alla världens djur till ett specifikt ställe? Du förstår väl att du begår ett stort misstag när du efterfrågar små detaljer. Återigen bör din fråga vara: ''är det möjligt att Noah kunde samla alla världens djur i ett specifikt ställe. svaret är skriande ja! Det finns inget som helst fysiskt eller logiskt hinderför detta.


Citat:
Jösses.Ytan.. Jordens yta. Inte Jorden. Vad hände med vattnet i haven då? Blev det torrt i havsdjupen? Fantastiskt. "Vetenskap".

Skärp dig idiot! jag skriver på mobilen, om du inte förstår kan du be om förklaring men stavfel som du dessutom förstår behöver du inte påpeka, du framstår som en idiot bara annars. Nej, haven behöver inte tömmas på vatten, logiskt är det fullt möjligt att vattnet minskar där haven är och kvar är t.ex. 4 meter och resten fördelas jämnt på jorden. Återigen logiskt sett fullt möjligt!

Citat:
Inte av trä.

små detaljer! Vad för material som använts är mindre relevant. det som är relevant är, är det möjligt? ja det är det.


Citat:
Om haven, som är saltvatten, reste sig och sopade undan allt hade folk och djur svultit ihjäl. Det hade funnits sedimentrester som indikerade det på samma ställe över hela jorden. Det gör det inte.
Din översvämning är helt omöjlig om man inte åsidosätter allt vad vetenskap heter.
Nej, översvämningen är inte omöjlig, Det är du som inte förstår den och vill att den ska vara omöjlig men vad du vill sakar betydelse.
Citera
2018-06-07, 13:25
  #26637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Att skapa världen ur liket av en besegrad fiende är likvärdigt med att skapa världen med ett ord?
Eller att en fågel dyker genom vatten och lera och skapar världen på andra sidan vattnet?
Att skapa världen genom kroppsliga sekretioner?

Diffust! utveckla vilken religion säger vad. Jag är övertygad om att du har missförstått allt. Jag har trots allt diskuterat med dig i flera år nu. känner dig som mitt barn.
Citera
2018-06-07, 13:28
  #26638
Medlem
Citat:
Sepiritz|64266648]Hur bedömer du att det omöjligt kan vara deriverat från något/någon som saknar egenskaperna själv?
´

Det är enkelt att bedöma. observera din omgivning så borde du förstå. En vind som saknar medvetande kan endast skapa sånt som också sakar medvetande. En vind kan skapa sanddynor, vinden saknar medvetande men det gör även sanddynorna. Dessutom är detta nåt som vare tänkande människa kommer fram till endast genom att reflektera och tänka.


Citat:
Eller så är det så att själva konceptet "allsmäktig" är befängt och påhittat och det är därför logiken fallerar?
Varför anser du att det är det? vilken förklaring är bättre?
Citera
2018-06-07, 13:30
  #26639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, det finns tusentals olika skapare med olika metoder för att skapa världen beskrivet av olika folkslag så ditt påstående är definitivt falskt.

presentera dessa tusentals olika skapare med olika metoder. Det räcker inte att du påstår nåt och lämnar det därhän. Du måste lära dig utveckla så att dina inlägg går att bemöta.
Citera
2018-06-07, 13:31
  #26640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Du klarar tydligen inte av att se distinktioner.
Trådens ämne är just "bevisa", ordagrant.
Jag kan i en särskiljd frågeställning nöja mig med att få veta varför folk väljer att tro, vad anledningen till den tron är. Det beror på sammanhanget och vad den dåvarande diskussionen är.
I det du citerade diskuterades ett hypotetiskt scenario. Förstår du inte det?

Vill du ha bevis på Guds existens? vill du ha bevis på varför troende tror?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in