2018-05-31, 12:56
  #169
Bannlyst
Schopenhauer trodde att om det fanns utomjordingar, så skulle de utplåna sig själva i krig, om de blev intelligentare än människosläktet, alternativt dö ut genom självmord och/eller antinatalism. Kanske hade han rätt.
Citera
2018-05-31, 13:04
  #170
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Schopenhauer trodde att om det fanns utomjordingar, så skulle de utplåna sig själva i krig, om de blev intelligentare än människosläktet, alternativt dö ut genom självmord och/eller antinatalism. Kanske hade han rätt.
Arhur C Clarke - som var någon mer optimistisk än Schopenhauer - resonerade att det gällde att ta sig över en tröskel, vid vilken vi förnärvarande befinner oss - i och med kärnvapen, global miljöförstöring och så vidare.

Vi får se.
Citera
2018-05-31, 14:01
  #171
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Arhur C Clarke - som var någon mer optimistisk än Schopenhauer - resonerade att det gällde att ta sig över en tröskel, vid vilken vi förnärvarande befinner oss - i och med kärnvapen, global miljöförstöring och så vidare.

Vi får se.

De kanske inte vill träffa oss. För någon som kan resa intergalaktiskt borde mänskligheten framstå som apor framstår för oss.

Tidsresor verkar bara vara möjliga rent teoretiskt, åtminstone sådana som man kan överleva.
Citera
2018-05-31, 14:07
  #172
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
De kanske inte vill träffa oss. För någon som kan resa intergalaktiskt borde mänskligheten framstå som apor framstår för oss.

Tidsresor verkar bara vara möjliga rent teoretiskt, åtminstone sådana som man kan överleva.
George Carlin - en annan fin filosof - diskuterar varför de eventuellt inte är överförtjusta inför att möta oss: https://www.youtube.com/watch?v=3hcWWTF8WUw
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2018-05-31 kl. 14:14.
Citera
2018-06-01, 14:56
  #173
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
De kanske inte vill träffa oss. För någon som kan resa intergalaktiskt borde mänskligheten framstå som apor framstår för oss.
Jag förstår faktiskt inte hur just denna frågan (utomjordiska liv, besök) kan få så många att dra så ogenomtänkta slutsatser.

För, det du föreslår, det är ju sådant som man ju bara Måste börja med att jämföra med de enda kända beröringspunkter vi faktiskt har.
Dvs vi är ett intelligent släkte. Vi människor.
Och vi människor uppvisar en otrolig, aldrig sinande, nyfikenhet - på praktiskt taget allt möjligt.
På liv liksom på icke-liv.

Det finns inga livsformer som vi medvetet låter bli att studera bara för att vi anser dem vara "dumma och därför tråkiga".
Ja, vi styderar ju faktiskt t.o.m. just de "dumma och tråkiga." Vi har t.o.m. investerat multimiljoner på att bygga institutioner vars enda syfte varit att just studera dessa "dumma."
Mentalsjukhus, osv.


Vi Älskar ju också att studera sk "primitiva" folkslag.
Vi älskar det så mycket att vi t.o.m. är beredda att riskera våra egna liv för att försöka Tvinga fram kontakt med de som inte Vill vara kontaktade.


Så, med denna bakgrund går det inte att så blint avfärda tanken på att utomjordiska civilisationer skulle se ett värde i att "hålla koll på" Mänskligheten och Jorden som du föreslår.
Utan det enda Rationella, det enda Logiska, hade varit att göra tvärtom - att alltså Förutsätta att det finns ett sådant intresse.

"De" ser oss inte som "tråkiga", utan tvärtom ser de oss som ett levande exempel på en "utvecklande civilisation".
Genom att studera oss, Jorden, Mänskligheten, så har de en praktisk möjlighet att se hur Evolutionen fungerar på just dessa ekologiska förutsättningar.


Vi, mänskligheten, befinner oss just nu vid en slags "brytpunkt" i utvecklingen.
Vi har alldeles nyss börjat få både kunskapen och möjligheten att bli medvetna om vår plats i den större tillvaron.
Hur ska vi agera.
Men vi har ännu inte lyckats nå bortom våra biologiska begränsningar - som hindrar oss från att etablera en Global Civilisation. Vi är fortfarande allt för fastlåsta vid de gruppsociala bojorna, som underhåller de "nationalistiska känslobanden".
Men ändå börjar vi bli medvetna om Behovet av att söka oss utåt. För om vi stannar på Jorden, utan att ha öppnat för kolonisering och resor i rymden till andra planeter, världar, då kommer vår civilisation att en dag ... ta slut.

En Brytpunkt, som sagt. För utan den Globala kulturen så kommer vi sannolikt aldrig att klara av det.
Vi behöver globala ansträngningar, som inte är fastlåsta vid nationella intressen, för att kunna lösa de problem som binder oss vid planeten Jorden.



Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Tidsresor verkar bara vara möjliga rent teoretiskt, åtminstone sådana som man kan överleva.
Det beror på Hur man ser på "tidsresor."
Om man tänker på det rent Sci Fi-mässigt, så är det säkert omöjligt.
Men rent praktiskt, om vi ignorerar det övernaturliga, så finns det möjligheter.

Åtminstone när det kommer till att resa tillbaka i tiden, och återuppleva det som en gång var.
Det började vi ju med redan första dagen vi ritade på grottornas väggar.
Sen blev det till slut möjligt att spara ögonblick av tid, på ett papper. Och på film sen.

När det blir möjligt att spara hela skeenden, miljömässigt, i tre dimensioner, då har vi en "tidsmaskin" till det förflutna.
Ett kunna spela in, i 3D, allt från en fotbollsmatch till ett slagfält - eller en hel storstad - som vi sen kan återuppleva ... då är det tidsmaskin.

Tänk dig bara att ha den "minnesbanken" som sträcker sig ... femtusen år tillbaka i tiden.
Ja, du kan ju bara tänka dig hur Du hade upplevt det just nu, om du hade haft möjligheten att få återuppleva tex bygget av Pyramiderna. Och gå omkring där, på byggplatsen. Gå upp i pyramiden och se hur arbetarna går omkring runt dig.
Eller gå omkring under Slutstriden i Berlin.
Aktivt gå omkring, och se allt med dina ögon, som vi tänker oss "Virtual Reality." Fast sparad tid istället.

Ja, det hade varit en tidsmaskin. Just så hade vi uppfattat det.
Citera
2018-06-01, 15:39
  #174
Bannlyst
Oj, det var ett långt inlägg, så jag citerar inte hela den jättetexten.

Det är inte alls säkert att utomjordingar resonerar som människor. I Stephen Kings Knackarna är utomjordingarna enormt teknologiskt avancerade men har fortfarande kvar aggressioner så att de kan begå mord för struntsaker och är totalt likgiltiga inför att förstöra bebodda planeter. De är heller inte intresserade av andra varelser, om inte dessa kan utnyttjas på något sätt. Så skulle utomjordingar kunna vara på riktigt också.

Enda sättet som jag kommer på som kanske kan användas för att resa bakåt i tiden är genom svarta hål, vilket man inte överlever. Det kanske inte ens är möjligt. Ingen vet och ingen kommer kanske någonsin att veta.
Citera
2018-06-01, 17:43
  #175
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det beror på Hur man ser på "tidsresor."
Om man tänker på det rent Sci Fi-mässigt, så är det säkert omöjligt.
Men rent praktiskt, om vi ignorerar det övernaturliga, så finns det möjligheter.

Åtminstone när det kommer till att resa tillbaka i tiden, och återuppleva det som en gång var.
Det började vi ju med redan första dagen vi ritade på grottornas väggar.
Sen blev det till slut möjligt att spara ögonblick av tid, på ett papper. Och på film sen.

När det blir möjligt att spara hela skeenden, miljömässigt, i tre dimensioner, då har vi en "tidsmaskin" till det förflutna.
Ett kunna spela in, i 3D, allt från en fotbollsmatch till ett slagfält - eller en hel storstad - som vi sen kan återuppleva ... då är det tidsmaskin.

Tänk dig bara att ha den "minnesbanken" som sträcker sig ... femtusen år tillbaka i tiden.
Ja, du kan ju bara tänka dig hur Du hade upplevt det just nu, om du hade haft möjligheten att få återuppleva tex bygget av Pyramiderna. Och gå omkring där, på byggplatsen. Gå upp i pyramiden och se hur arbetarna går omkring runt dig.
Eller gå omkring under Slutstriden i Berlin.
Aktivt gå omkring, och se allt med dina ögon, som vi tänker oss "Virtual Reality." Fast sparad tid istället.

Ja, det hade varit en tidsmaskin. Just så hade vi uppfattat det.


För att parafrasera Galileo Galilei: "Och ändå rör sig inte klockans visare annat än framåt".
Citera
2018-06-01, 22:43
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag förstår faktiskt inte hur just denna frågan (utomjordiska liv, besök) kan få så många att dra så ogenomtänkta slutsatser.

För, det du föreslår, det är ju sådant som man ju bara Måste börja med att jämföra med de enda kända beröringspunkter vi faktiskt har.
Dvs vi är ett intelligent släkte. Vi människor.
Och vi människor uppvisar en otrolig, aldrig sinande, nyfikenhet - på praktiskt taget allt möjligt.
På liv liksom på icke-liv.

Det finns inga livsformer som vi medvetet låter bli att studera bara för att vi anser dem vara "dumma och därför tråkiga".
Ja, vi styderar ju faktiskt t.o.m. just de "dumma och tråkiga." Vi har t.o.m. investerat multimiljoner på att bygga institutioner vars enda syfte varit att just studera dessa "dumma."
Mentalsjukhus, osv.


Vi Älskar ju också att studera sk "primitiva" folkslag.
Vi älskar det så mycket att vi t.o.m. är beredda att riskera våra egna liv för att försöka Tvinga fram kontakt med de som inte Vill vara kontaktade.


Så, med denna bakgrund går det inte att så blint avfärda tanken på att utomjordiska civilisationer skulle se ett värde i att "hålla koll på" Mänskligheten och Jorden som du föreslår.
Utan det enda Rationella, det enda Logiska, hade varit att göra tvärtom - att alltså Förutsätta att det finns ett sådant intresse.

"De" ser oss inte som "tråkiga", utan tvärtom ser de oss som ett levande exempel på en "utvecklande civilisation".
Genom att studera oss, Jorden, Mänskligheten, så har de en praktisk möjlighet att se hur Evolutionen fungerar på just dessa ekologiska förutsättningar.


Vi, mänskligheten, befinner oss just nu vid en slags "brytpunkt" i utvecklingen.
Vi har alldeles nyss börjat få både kunskapen och möjligheten att bli medvetna om vår plats i den större tillvaron.
Hur ska vi agera.
Men vi har ännu inte lyckats nå bortom våra biologiska begränsningar - som hindrar oss från att etablera en Global Civilisation. Vi är fortfarande allt för fastlåsta vid de gruppsociala bojorna, som underhåller de "nationalistiska känslobanden".
Men ändå börjar vi bli medvetna om Behovet av att söka oss utåt. För om vi stannar på Jorden, utan att ha öppnat för kolonisering och resor i rymden till andra planeter, världar, då kommer vår civilisation att en dag ... ta slut.

En Brytpunkt, som sagt. För utan den Globala kulturen så kommer vi sannolikt aldrig att klara av det.
Vi behöver globala ansträngningar, som inte är fastlåsta vid nationella intressen, för att kunna lösa de problem som binder oss vid planeten Jorden.




Det beror på Hur man ser på "tidsresor."
Om man tänker på det rent Sci Fi-mässigt, så är det säkert omöjligt.
Men rent praktiskt, om vi ignorerar det övernaturliga, så finns det möjligheter.

Åtminstone när det kommer till att resa tillbaka i tiden, och återuppleva det som en gång var.
Det började vi ju med redan första dagen vi ritade på grottornas väggar.
Sen blev det till slut möjligt att spara ögonblick av tid, på ett papper. Och på film sen.

När det blir möjligt att spara hela skeenden, miljömässigt, i tre dimensioner, då har vi en "tidsmaskin" till det förflutna.
Ett kunna spela in, i 3D, allt från en fotbollsmatch till ett slagfält - eller en hel storstad - som vi sen kan återuppleva ... då är det tidsmaskin.

Tänk dig bara att ha den "minnesbanken" som sträcker sig ... femtusen år tillbaka i tiden.
Ja, du kan ju bara tänka dig hur Du hade upplevt det just nu, om du hade haft möjligheten att få återuppleva tex bygget av Pyramiderna. Och gå omkring där, på byggplatsen. Gå upp i pyramiden och se hur arbetarna går omkring runt dig.
Eller gå omkring under Slutstriden i Berlin.
Aktivt gå omkring, och se allt med dina ögon, som vi tänker oss "Virtual Reality." Fast sparad tid istället.

Ja, det hade varit en tidsmaskin. Just så hade vi uppfattat det.

Alltså tänk dig om kanske de är så avancerade och redan känner till många liv överallt i universum. Då blir just vi inte lika intressanta att ta kontakt med.

Ja kan finnas många möjliga förklaringar men vi vet inte.. Än kanske
Citera
2018-06-03, 11:49
  #177
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nonexistence
Alltså tänk dig om kanske de är så avancerade och redan känner till många liv överallt i universum. Då blir just vi inte lika intressanta att ta kontakt med.

Ja kan finnas många möjliga förklaringar men vi vet inte.. Än kanske
Vi människor känner till många primitiva stammar i djungeln.

Vi i den utvecklade delen av världen känner till alla de mindre utvecklade delarna av världen.
Men inget av det har hindrat oss från att ändå intressera oss för dem alla.

Enligt ditt sätt att argumentera så borde ju vi i västvärlden vara totalt ointresserade av tex primitiva stammar i djungeln. För de är ju inte "avancerade." De har vare sig datorer eller kärnvapen.
Några raketer för månfärder har de inte heller.

De har bara penisfodral och spjut med stenspetsar.

Ändå löper vi man ur huse för att få möjlighet att "studera" dem, lära oss om deras primitiva vanor.


Och det är ändå Människor.

Så tänk då på alla de Djur som finns på våran planet, som ju inte ens har mänsklig intelligens.
Ja, de kan t.o.m. vara så pyttesmå som mikroskopiskt små.
Myror tex.
Ja, vi betalar faktiskt Lön till människor som arbetar med att studera dessa "dumma djur."

Vi studerar, och är otroligt intresserade av, praktiskt taget ALLT.
Det behöver inte ens vara levande för att vi ändå ska kunna bli intresserade av det.
Det finns ju t.o.m. de som studerar Stenar.
Och vi betalar dem. Vi ger av våra skattepengar till all denna forskning.


Dvs det är en del av intelligensen att vara just Nyfiken.

Lägg till det vårt eviga intresse för rymden och dess kroppar.
Dvs vi började intressera oss för rymden, för himlakropparna, redan före vi ens kunde skriva.
Vi började kartlägga det vi såg i rymden redan före vi kunde skriva, och sen har vi aldrig tröttnat på det intresset, utan bara fortsatt och fortsatt, vidareutvecklat och fördjupat - i takt med att både våra kunskaper fördjupades och våra verktyg och instrument blev bättre och bättre.



Och, det jag menar är att detta inte är något vi bara kan Avfärda så lätt.
Tvärtom så är det ju något vi måste Utgå från.
Dvs det är det Minsta vi borde kunna förvänta oss av "dem" ... av utomjordiska civilisationer.


De borde alltså vara minst lika intresserade av att kartlägga den del av rymden de har möjlighet att studera som vi är.
Och då innebär det att de utomjordiska civilisationer som lever i närheten av Jorden också Vet att Jorden finns. De har sett vår sol, och de har hittat de "exoplaneter" som cirklar kring den - en av vilka är Jorden.
Dvs en exoplanet som visar på livsuppehållande egenskaper. En exoplanet att studera mera helt enkelt. Att fokusera ansträngningarna på.

Ju mer de upptäcker om den där mysko exoplaneten, ju mer upptäcker de att det är en planet som visar spår av liv. Allt de gör ger dem bara fler och fler anledningar att fortsätta studera vår planet.

Dvs på precis samma sätt som vi också hade gjort.


---

Det kanske finns skäl för dem att inte vilja utforska Jorden.
Men det är isf inte för att de skulle tycka att det var "allt för tråkigt", eller att vi skulle vara "allt för primitiva".

Och det är ju klart att de finner oss, våra vanor, intressanta.
Tänk tex hur många observationer av "Foo Fighters" som gjordes av bomb- och jaktplan under Andra världskriget.
Dessa "Foo Fighters" följde ju med när de stora armadorna bombade Tyskland till grus.
Det torde alltså ha varit högintressant för dem att få bevittna.
Citera
2018-06-03, 12:07
  #178
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ofantlig textmängd
Tror utomjordingarna undviker oss då vi skriver alldeles för långa inlägg på diskussionsforum, som om dessa vore bloggar, berättarklubbar eller nåt. De orkar inte läsa helt enkelt, vilket gör att eventuell info däri går förlorad. De skulle hellre se att vi fattade oss kort tror jag, typ att vi ägnade lite anstängning åt att destillera det vi vill ha sagt.

Kan vi förvänta oss att de har humor, tror du?
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2018-06-03 kl. 12:21.
Citera
2018-06-03, 12:43
  #179
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Enligt ditt sätt att argumentera så borde ju vi i västvärlden vara totalt ointresserade av tex primitiva stammar i djungeln.


Jag skulle vilja påstå att majoriteten av oss som bor i västvärlden är totalt ointresserade av primitiva stammar i djungeln.
Citera
2018-06-03, 13:39
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag skulle vilja påstå att majoriteten av oss som bor i västvärlden är totalt ointresserade av primitiva stammar i djungeln.

Säkert. Men det är den intresserade minoriteten som gör forskningsresor till Amazonas och Papua Nya Guinea.

Om man lägger ned ett enormt arbete på att övervinna svårigheterna med att färdas genom rymden till främmande solsystem måste det rimligen vara för att man har ett visst intresse för vad som kan finnas där. Och även om jorden inte skulle vara unik i Vintergatan är det svårt att tro att biologiskt liv skulle vara så vanligt att en hypotetisk besökare från stjärnorna bara ryckte på axlarna, sade "meh" och reste vidare!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in