2018-05-20, 21:35
  #445
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Att män är "bättre" på att skada eller döda är ingen nyhet och jag försvarar inte mäns våld...men hur många av dessa fallen startade med att kvinnan slog mannen?
Inte för att dom förtjänar att dö eller misshandlas svårt på grund av att dom tar initiativet till våld, men är inte kvinnors våld mot män en del av problemet här?
Hade inte kvinnor slagit mannen först så hade kanske färre kvinnor misshandlats eller dödats.
Jag tror faktiskt inte ett enda av dessa dödsfall berodde på det.

Hade man sett att kvinnorna kunde ha räddats genom fler mansjourer så hade det nog framkommit.

Dödsfallsutredningar 2016-2017 - Socialstyrelsens utredningar av barn och vuxna som avlidit med anledning av brott

https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2018/2018-1-37
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2018-05-20 kl. 21:37.
Citera
2018-05-20, 21:51
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Testosteronnivån har inget med våldet att göra, där har du helt rätt, men nu finns det ju studier som visar att det är vanligare att kvinnor tar till våld i relationer än vad det är att män gör det:
Att män är "bättre" på att använda våld och oftast klarar att tillfoga mer skada är en helt annan sak...
Vad säger genusforskningen om kvinnors våld i relationer, beror den på skadliga kvinnonormer eller finns det en annan förklaring?

tror de anser att aggressioner som utmynnar i våld är en mänsklig faktor, därför rätt naturligt det sker även från kvinnor.
Den feministiska kritiken gällande våld är mäns enorma totala överepresentation av våld och hot om våld samt acceptansen för detta i samhället.

Citat:
Om någon kommer in med en kula i pannan så hamnar dom i 99,9 fall i kylrummet i väntan på politivagnen för transport till rättsmed.
I det fall att någon lever så är det inte prio ett att fråga vem som gjort det.
Jag skulle nog uppskatta att mer än 50% av fallen där en kvinna kommer in skadad efter våld i relationen så uppger man en annan anledning eller vill inte anmäla.
I dom fall där det är män som kommer in är det större andel som "gått in i dörren" eller "ramlat i trappan" eller inte vill anmäla.


Vi har avtalsenliga löner när det gäller alla yrken i Sverige, vill du ha mer än avtalet så är det en förhandlingssak.
Nu finns det ingen ute i samhället eller någon myndighet som tvingar en kvinna att ta mer ansvar för barn eller hem så om du upplever att du gör mer med barn och hem och därmed tjänar mindre under din livstid så borde du "slåss" med din sambo om detta...vi andra har inte med ditt privatliv att göra.
Du kanske skulle kasta ut din gubbe och skaffa dig en som vill ha ett jämnlikt förhållande...eller hoppas du att "samhället" på något sätt skall tvinga honom att ha ett förhållande och dessutom ett rättvist sådant?

nej inte juridiskt tvång men ett normativt sådant.

Citat:
Om du blir diskriminerad av din sambo i ditt förhållande så är det bara en person som kan göra något åt det...Ta Da...du själv.

Det blir jag inte..


Citat:
Om nu feminismen/vänstern anser att man inte får diskriminera någon på grund av hudfärg, sexuell läggning eller könsidentitet och anser att om en transman påstår att han är kvinna så är han det och skall behandlas som en kvinna...borde inte detta göra att han skall ses som en kvinna och få hjälp av kvinnojouren?
Eller är det ok med transfobi när det kommer till kvinnojourer?
Om så, finns det fler tillfällen då det är tillåtet att diskriminera eller kränka transpersoner?

Jo, om han identifierar sig som en kvinna och har troliga bevis för detta så jepp.


Citat:
Nu finns det ju mansjourer som har gjort just detta(även om dom inte är många) men ingen av dessa har beviljats stöd...
Har genusvetenskapen någon förklaring till varför samhället inte vill hjälpa utsatta män?


Mig veterligen så få visst mansjourer stöd, inte lika mycket säkert men nog få de bidrag.
Hänger väl på resp. kommun.
http://www.sydostran.se/solvesborg/mansjouren-far-bidrag/

Citat:
Jag har inga problem med att kvinnojourerna fungerar som dom gör idag om dom själva finansierar allt, men nu är dom flesta finansierade av Socialstyrelsen som fördelar statsbidragen om det ändrats senaste tiden.
Dessutom så betalar i princip alla kommuner för platserna där genom socialen.

Så varför har inte våra kommuner några avtal med dom mansjourer som faktiskt finns och varför för dessa inget stöd av staten?
Jourhemmen ser säkert olika ut över Sverige men få använder nog tältsängar...
Så här ser det ut i min kommun...
http://frideborg.se/boendet-3/
Tittar du på kommunens hemsida så hittar du mycket om hjälp riktat till kvinnor, barn och invandrare(hederproblematik...men hittar du något riktat till män?
https://www.harryda.se/omsorgochhjalp/akuthjalp/valdochhot.4.6007362914aea88947a3769.html
Jag tvivlar på att du hittar annat än möjligtvis ett fåtal kommuner som har med något om hjälp till män.
Om hjälpen finansieras av skattepengar så borde väl det finnas en väg och en plan att hjälpa alla eller?

som sagt finns alla möjligheter för div. män där ute som inte har något att göra att sätta igång.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-20 kl. 22:22.
Citera
2018-05-20, 21:54
  #447
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag tror faktiskt inte ett enda av dessa dödsfall berodde på det.

Hade man sett att kvinnorna kunde ha räddats genom fler mansjourer så hade det nog framkommit.

Dödsfallsutredningar 2016-2017 - Socialstyrelsens utredningar av barn och vuxna som avlidit med anledning av brott

https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2018/2018-1-37
Du tror?
Utredningen säger ingenting om vem som startade ett bråk eller slog först, den redovisar bara slutresultatet.
Med tanke på att män inte anmäler lika ofta som kvinnor och att dom oftast är fysiskt starkare och ibland inte ens ser kvinnans våld mot honom som misshandel då män upplever kvinnors våld mindre hotfullt och skadligt så borde man nog gräva djupare innan man uttalar sig tvärsäkert eller kräver lagändringar eller åtgärder.
https://sahlgrenska.gu.se/forskning/aktuellt/nyhet//man-mer-utsatta-for-vald-i-relationen-an-kvinnor.cid1185940
Citat:
Svårare konsekvenser för kvinnor

Konsekvenserna av våldet blir dock svårare för kvinnorna än för männen. Studien visar att fler kvinnor än män rapporterar att våld i relationen orsakat till exempel depression, ångest och sömnproblem, och var tionde kvinna rapporterade att de haft självmordstankar.

Män har ofta ett överläge i kroppsstorlek och styrka, vilket gör att den kvinnliga partnerns fysiska våld inte upplevs lika hotfullt. Bland männen är det också bara de som utsatts för psykiskt våld som uppgav att de haft självmordstankar, säger Gunilla Krantz.
Våld i relationer är ett stort problem och skall man försöka ta reda på dom riktiga orsakerna, inte bara dom orsakerna som gynnar den egna politiska agendan.
Sahlgrenskas forskning kom redan 2013, men ingen har varit intresserad av att använda den...kanske för att den inte visade den önskade slutsatsen.
Citera
2018-05-20, 21:58
  #448
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Du tror?
Utredningen säger ingenting om vem som startade ett bråk eller slog först, den redovisar bara slutresultatet.
Med tanke på att män inte anmäler lika ofta som kvinnor och att dom oftast är fysiskt starkare och ibland inte ens ser kvinnans våld mot honom som misshandel då män upplever kvinnors våld mindre hotfullt och skadligt så borde man nog gräva djupare innan man uttalar sig tvärsäkert eller kräver lagändringar eller åtgärder.
https://sahlgrenska.gu.se/forskning/aktuellt/nyhet//man-mer-utsatta-for-vald-i-relationen-an-kvinnor.cid1185940

Våld i relationer är ett stort problem och skall man försöka ta reda på dom riktiga orsakerna, inte bara dom orsakerna som gynnar den egna politiska agendan.
Sahlgrenskas forskning kom redan 2013, men ingen har varit intresserad av att använda den...kanske för att den inte visade den önskade slutsatsen.
Socialstyrelsen är skyldig att utreda för att kunna se var samhällets skyddsnät behöver förstärkas.
Citera
2018-05-20, 22:21
  #449
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

tror de anser att aggressioner som utmynnar i våld är en mänsklig faktor, därför rätt naturligt det sker även från kvinnor.
Den feministiska kritiken gällande våld är mäns enorma totala överepresentation av våld och hot om våld samt acceptansen för detta i samhället.
Nu har väl feminismen pratat i många år om att det är män som slår och mäns våld i relationer, borde inte genusvetenskapen ta nya tag och göra om sin forskning så den överensstämmer med verkligheten?
Att män brukar mer våld på gatan är en helt annan sak.
Citat:
nej inte juridiskt tvång men ett normativt sådant.
Ok så då är vi överens om att det inte finns något stöd för lönediskriminering mot kvinnor annat än på det sättet vissa arbetsgivare kanske frivilligt betalar män mer än vad dom behöver göra...om anledningen är att man anser att dom är värda detta, om det beror på att dom äger en penis eller någon annat orsak är ovidkommande, men hur skall du förändra detta?
Förbjuda arbetsgivare att betala högre lön än avtalet säger?
Citat:
Jo, om han identifierar sig som en kvinna och har troliga bevis för detta så jepp.
Bevis?
Så i vissa fall skall det räcka att säga att man identifierar sig som kvinna och i andra fall skall man bevisa att det är så.
Hur skall man bevisa detta?
Av socialstyrelsen certifierad transkvinna?
Om man är genderfluid, skall man ha ett dagsfärskt intyg på var i könidentiteten man är för dagen då?
Citat:
Mig veterligen så få visst mansjourer stöd, inte lika mycket säkert men nog få de bidrag.
Hänger väl på resp. kommun.
Citat:
SÖLVESBORG Barn- och utbildningsnämnden anslår 16 500 kronor i startbidrag till Projekt Mansjouren i Blekinge.
http://www.sydostran.se/solvesborg/m...en-far-bidrag/
Ok så mansjourerna i Sverige har beviljats hela 16500 kr i bidrag då, att jämföra med dom 100-200 miljoner socialstyrelsen fördelar mellan kvinnojourer och alla dom miljoner kommunerna betalar kvinnojourerna för kvinnor som placerats där.
Alltid en början...vi är nästan ikapp.
Citat:
som sagt finns alla möjligheter för div. män där ute som inte har något att göra att sätta igång.
Kvinnojourerna drog igång tidigt och var frivilliga föreningar som till att börja med finansierades med gåvor.
Bra initiativ och detta gjorde att kommunerna kunde lämpa över ansvar på dessa även om man numera betalar för det.
Men om kommunen som skall ha ansvar för denna typ av verksamheter inte hittar någon frivilligorganisation att betala för att göra jobbet...är det då rätt att inte göra något alls för utsatta män?
Om det finansieras med skattemedel så borde det väl vara tillgängligt för alla, även män?
Om kommunen inte hittar någon som gör arbetet mot betalning så borde man väl ordna något i egen regi?
Citera
2018-05-20, 22:25
  #450
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EffinEjit
Skön attityd. Vill kvinnor ha lika lön för lika arbete, få göra lika mycket film som männen, programmera dataspel i samma omfattning som männen, headlina festivaler och slippa diska, byta blöjor så får de jobba för det. Varför ska män behöva hålla så dugliga kvinnor under armarna?
Se där, en ytterst kärnfull exposé över kvinnokampens utveckling i västerlandet. Grattis! Precis så har det gått till.

Citat:
Ursprungligen postat av EffinEjit
Felet med er feminister är att ni tror att ni ”vunnit” och nu kan plocka russinen ur kakan. Det är dags att inse att all kvinnlig utveckling skett för att män tillåtit det. Rättigheterna kan väldigt enkelt dras tillbaka ju fler patriarkala yttringar som importeras.
Du la det där i en spoiler för att det inte var riktat till mig va? Jag kan inte riktigt påminna mig om att jag skulle vara feminist, så det är nog någon annan du pratar med.
Citera
2018-05-20, 22:27
  #451
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Socialstyrelsen är skyldig att utreda för att kunna se var samhällets skyddsnät behöver förstärkas.
Ja men varför blundar man då för den nya forskningen och helt enkelt skiter i dom utsatta männen?
Kan det vara för att den kvinnliga offerkoftan inte sitter lika bekvämt om man erkänner att kvinnors våld mot män är ett problem...och framför allt, att det oftast är kvinnor som tar steget att ta till våld i relationer (även om dom inte är lika duktiga att tillfoga skada som män är)

Det är oftast kvinnor som slår först i relationer......smaka på den.
Det lät inte lika kul för en feminist som frasen "det är män som slår"...eller?
Citera
2018-05-20, 22:41
  #452
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Ja men varför blundar man då för den nya forskningen och helt enkelt skiter i dom utsatta männen?
Kan det vara för att den kvinnliga offerkoftan inte sitter lika bekvämt om man erkänner att kvinnors våld mot män är ett problem...och framför allt, att det oftast är kvinnor som tar steget att ta till våld i relationer (även om dom inte är lika duktiga att tillfoga skada som män är)

Det är oftast kvinnor som slår först i relationer......smaka på den.
Det lät inte lika kul för en feminist som frasen "det är män som slår"...eller?
Det finns ingen sån forskning som säger att ökat skydd till män skulle ha räddat livet på fler kvinnor.

Tror du verkligen feminismens Nordkorea ha missat nåt sånt?
Citera
2018-05-20, 22:47
  #453
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Om kommunen inte hittar någon som gör arbetet mot betalning så borde man väl ordna något i egen regi?
Det är ju just det de gör. Vanligtvis under det som ofta kallas individ- och familjeomsorg eller liknande.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2018-05-20 kl. 22:58.
Citera
2018-05-20, 22:47
  #454
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej var exakt gör jag dessa ologiska antagen? precisera dig tack.

vi vänder på det så kanske du föstår hur jag tänker lättare.

om en man får ett barn, och han gärna vill vara hemma med detta barn, men hans fru säger nej, du är man! du ska stå för pengarna, jag ska ha hela tiden!, gå och jobba med dig...och hans arbetplats, föräldrar, vänner etc. förväntar sig samma och skrattar ut honom....anser du då att man behandlar denne man på ett annat sätt som förälder än man behandla hans fru? och är att behandla någon annorlunda enbart baserat på kön = diskriminering ? eller är det inte?

Det finns faktiskt inte någon diskriminering i detta fallet du tar upp.
För att mannen skulle diskrimineras krävs det att han inte skulle ha rätt att få betalt av föräldraförsäkringen för att ta hand om sitt barn, eller att han inte fick vara hemma med barnet även utan ersättning eller att han på något sätt kunde avskedas eller riskera sitt jobb på något sätt om han var hemma.
Att han och frugan inte kan komma överens är inte diskriminering i lagens mening.
Att folk har åsikter som att han är en "pussy", velourpappa eller att han blir skrattad åt är heller inte diskriminering.
Även om du inför pappamånader eller delar föräldraledigheten så kommer du inte åt någons åsikter om mannen i fråga...varken frugans eller andras.
Eller är du inne på att förbjuda tankar och åsikter?
Citat:
För vaken ajg eller Ipsi som svarat och resonerat i stort i samma banor som jag ( enligt mig i vart fall)
ha uttryckt en åsikt att skyddslösa män inte ska få hjälp eller inte behöver hjälp eller inte ska ha bidrag från staten. Det ska de självfallet.
Vad vi säger är ett svar till TS och den satta rubriken.
Varför ska specifikt feminister/ kvinnor bry sig om dessa skyddsbehövande män, varför inte lika gärna antifeminsiter/ män? Ingen koppling gjord i övrigt.
Eftersom det är socialens ansvar att ta hand om detta så borde man kanske ställa krav på att man tog sitt ansvar?
Att som nu lägga ansvaret på kvinnojourer ser jag inte som något större problem för dom gör ett bra jobb och har gjort det länge.
Men dom hjälper bara kvinnor, om kommunen inte hittar någon att lämpa över ansvaret för att hjälpa män på ett lika bra sätt så borde man kanske tvingas att ta ansvar och starta detta själva.
Sen kan jag tycka att det är fel att dom kvinnor som ställer upp gratis för kvinnojouren idag inte får betalt för att göra jobbet kommunen egentligen skulle gjort och betalat någon för att göra.
__________________
Senast redigerad av pungspark63 2018-05-20 kl. 22:52.
Citera
2018-05-20, 22:53
  #455
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det finns ingen sån forskning som säger att ökat skydd till män skulle ha räddat livet på fler kvinnor.

Tror du verkligen feminismens Nordkorea ha missat nåt sånt?
Finns det någon forskning som visar att det inte skulle ha någon effekt?
Hur många fall av kvinnomisshandel i relationer hade försvunnit om inte kvinnan slog först?
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det är ju just det de gör.
Har kommuner startat mansjourer?
Vilka kommuner har gjort detta?
Citera
2018-05-20, 22:58
  #456
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Finns det någon forskning som visar att det inte skulle ha någon effekt?
Hur många fall av kvinnomisshandel i relationer hade försvunnit om inte kvinnan slog först?

Har kommuner startat mansjourer?
Vilka kommuner har gjort detta?
Förmodligenhade inga fall av kvinnomisshandel försvunnit. Möjligen hade fall av våld i självförsvar minskat, men nu var det knappast i självförsvar som nitton män dödade sin kvinna . Tror du ävenden enda kvinnan i statistiken som dödat sin man gjort det i självförsvar?

Jag gjorde ett tillägg att det vanligtvis går under det som ofta kallas för individ- och familjeomsorg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in