Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-17, 23:00
  #9937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Med straffrabatt i detta (och tyvärr så otroligt många andra) fall, är det snarare så att det handlar om juristers vanliga daltande med kriminella rövhål, som Hovrättspresidenten ju försökte med. Tack och lov blev den dåren nedröstad. 18 år ville Erik Brattgård, som är nuvarande Hovrättspresident för nedre Norrland enligt google, ge detta rövhål, vilket hade inneburit kanske 12 år i finkan istället för åtminstone 20-25 år i förvar. Det är en enorm skillnad och ska givetvis ses som en slags straffrabatt varje gång mördande kretiner likt Billy och andra sinnessjuka fanskap kommer undan med tidsbestämda straff istället för livstid för de brutala & bestialiska mord de har begått!

Först och främst får du tänka på att Hovrätten friade många av de övriga brotten (närmare bestämt 5 olaga hot och 1 misshandel), så i de fallen kan det ju inte bli tal om någon straffrabatt.

Straffrabatten finns ju till för att stabilisera och göra straffskalan/påföljderna rimliga. T ex så ska ju inte 18 inbrott (inbrotts-turne´) kunna ge lika långt fängelsestraff som ett mord. Att göra inbrott ska/kan ju aldrig stå i paritet med att avsluta någon annan människas liv. TYVÄRR så gäller ju detta även i fall som Tova Mobergs. Här är ju straffrabattens syfte att en/flera misshandel aldrig skall kunna avgöra/"putta över" en påföljd till livstids fängelse, lagens strängaste straff. Detta eftersom "Brottet misshandel och dess straff" kontra "Brottet mord och dess straff" ligger ljusår från varandra. Givetvis känns detta otroligt osmakligt och orättvist i ett fall som Tovas, där en ung och försvarslös flicka blir systematiskt misshandlad/hotad i nära relation och lever i total skräck innan hon slutligen dödas av Billy.
(Jag försvarar absolut ingenting. Utan jag bara förklarar!!)

Hovrättsrådet motiverar sin åsikt (18 års fängelse) med att det inte är styrkt i vilken utsträckning våldsanvändningen skett och att man därför inte kan säga om Tova haft/fått den dödsångest som enligt Högsta Domstolen skall ha funnits för att kunna rendera i ett livstidsstraff. -Med denna bedömningen/åsikten kan alltså inte Hovrättsrådet döma till livstids fängelse. Han kan heller inte (TYVÄRR!) trissa upp misshandelsbrotten till ett livstidsstraff. Ändå landar Hovrättsrådet i att han vill döma Billy till 18 års fängelse, lagens strängaste tidsbestämda straff. Så Hovrättsrådet som du kallar för "daltande dåre" har i själva verket dömt det HÖGSTA STRAFFET han kan göra utefter sin bedömning.

Sedan blir ju egentligen "straffrabatten i övriga brotten" en icke-fråga eftersom Billy dömdes till livstids fängelse - Mer än så kan han ju inte dömas till!? Han kan ju t ex inte få livstids fängelse + 4 års fängelse!?

Som sagt jag försvarar ingenting. Jag tycker detta är lika sjukt som du tycker - och Jag tycker livstids fängelse var det enda rätta. Men jag känner att jag behöver skriva detta eftersom du uttrycker dig ganska plumpt och okunnigt!
Citera
2018-05-17, 23:10
  #9938
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Ja, just det förstår jag och har läst samma artiklar som du. Så det är inte vad jag grubblar över. Jag undrar bara hur han motiverar en straffrabatt. Baserat på vad?

Jag vet inte om vi pratar om samma sak här, men hovrättspresidenten ansåg att livstid endast skulle ges i undantagsfall och att det var oklart hur länge hon upplevde dödsångest:

"Hovrättspresident Erik Brattgård ansåg att straffet borde tidsbestämmas till arton år. Han menar att Högsta domstolen slagit fast att även efter den straffskärpning som skedde 2014 när det gäller mord så ska livstidsfängelse endast tillämpas i undantagsfall.

Att Tova Moberg har utsatts för ett besinningslöst våld står klart, men det framstår inte lika säkert i vilken utsträckning som våldsanvändningen inneburit att hon kände en dödsångest eftersom det inte står klart om och när hon förlorade förmågan att uppleva vad som hände henne", resonerar Erik Brattgård, vidare.
"


Vad gällde Hovrättens frikännande av misshandel i ett fall och olaga hot vid fem tillfällen beror det på
hur rubriceringen kvinnofridskräkning definieras. Tyvärr räcker inte det förhållande som Tova och Billy hade utan det krävs ett "samlevnadsmönster. Förmodar att man menar mer under förhållanden som liknar äktenskap eller samboförhållande:

"Men det anser inte hovrätten – och hänvisar till att Tova Moberg och 23-åringen var "närstående" på det sätt som krävs för att rubriceringen grov kvinnofridskränkning är aktuell. För detta krävs, enligt hovrätten ett "samlevnadsmönster" som det unga paret inte hade.

Därför ska 23-årings misshandel och hot mot Tova, medan hon var i livet, ses som enskilda gärningar. Då räcker inte bevisen, det vill säga anteckningar i Tova Mobergs egen dagbok, i ett fall av misshandel och fem fall av olaga hot, menar hovrätten som alltså friar i de fallen.
"

https://www.dn.se/nyheter/sverige/hovrattsdom-efter-mordet-pa-tova-moberg/

Känns väldig bra med livstid för mordet.
Skulle sitta bra med en lagändring med ett vidgat begrepp av definitionen kvinnofridskränkning så att inte fler kvinnomisshandlare slipper förbi lagen p.g.a av för snäv definition.
Citera
2018-05-17, 23:22
  #9939
Medlem
Flashshits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
30? Snarare 15-20 som högst?



https://sv.wikipedia.org/wiki/Livstids_f%C3%A4ngelse_i_Sverige


Edit:

Vad får du 15år ifrån?

Absolut minimum är ju 18år...
Citera
2018-05-17, 23:33
  #9940
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
https://sv.wikipedia.org/wiki/Livstids_f%C3%A4ngelse_i_Sverige


Edit:

Vad får du 15år ifrån?

Absolut minimum är ju 18år...

Kan svära på att jag läst "16" hur många gånger som helst genom åren
Citera
2018-05-17, 23:41
  #9941
Medlem
Flashshits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Kan svära på att jag läst "16" hur många gånger som helst genom åren

16år är fortfarande mer än 15år, vilket du tidigare hänvisade till.
Jag vet ingen (där med inte sagt att det inte hänt) som fått livstid och suttit mindre än 21år.
Om vi alla kan försöka hålla oss till dokumenterad fakta här på Flashback mer än vad vi "har hört" eller "tror oss veta" så kommer trovärdigheten för forumet att öka, något som vi alla tjänar på i slutändan.
Citera
2018-05-17, 23:47
  #9942
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
16år är fortfarande mer än 15år, vilket du tidigare hänvisade till.
Jag vet ingen (där med inte sagt att det inte hänt) som fått livstid och suttit mindre än 21år.
Om vi alla kan försöka hålla oss till dokumenterad fakta här på Flashback mer än vad vi "har hört" eller "tror oss veta" så kommer trovärdigheten för forumet att öka, något som vi alla tjänar på i slutändan.

Klart man får kolla upp det. Men kan inte komma på var jag får talet 16 ifrån Det ska in någonstans i smeten iallafall. Men det är ju mitt aber.

Jo, det måste man ju göra. Har dock för mig att vi diskuterat sånt förr och det varit lite selektivt.
Citera
2018-05-17, 23:57
  #9943
Medlem
Flashshits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
30? Snarare 15-20 som högst?

Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Jo men för ett mord brukar det vara rätt tamt. Visserligen ganska mycket brutalitet i detta fall.

Men skulle inte alls bli förvånad om han knallar ut om 10-15 år, tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Klart man får kolla upp det. Men kan inte komma på var jag får talet 16 ifrån Det ska in någonstans i smeten iallafall. Men det är ju mitt aber.

Jo, det måste man ju göra. Har dock för mig att vi diskuterat sånt förr och det varit lite selektivt.


Varför pratar du nu om 16år?
Det är ju en helt ny siffra du kommer med efter att jag kritiserade din tidsaspekt!
Först pratar du om 15-20år sedan 10-15år.
Har du rökt på eller är askalas på en flaska skeppet?
Citera
2018-05-18, 00:02
  #9944
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Ja, just det förstår jag och har läst samma artiklar som du. Så det är inte vad jag grubblar över. Jag undrar bara hur han motiverar en straffrabatt. Baserat på vad?

Man kan tolka det på flera sätt, så som jag antydde rent metaforiskt, på det korrekta sättet enligt lagen som Haaaaag förklarar alldeles ypperligt i citatet här under, eller som att rabatten tillkommer då svinpälsen faktiskt blev friad på ett gäng misshandelspunkter, vilket jag tror personen du citerade menade.

Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Först och främst får du tänka på att Hovrätten friade många av de övriga brotten (närmare bestämt 5 olaga hot och 1 misshandel), så i de fallen kan det ju inte bli tal om någon straffrabatt.

Straffrabatten finns ju till för att stabilisera och göra straffskalan/påföljderna rimliga. T ex så ska ju inte 18 inbrott (inbrotts-turne´) kunna ge lika långt fängelsestraff som ett mord. Att göra inbrott ska/kan ju aldrig stå i paritet med att avsluta någon annan människas liv. TYVÄRR så gäller ju detta även i fall som Tova Mobergs. Här är ju straffrabattens syfte att en/flera misshandel aldrig skall kunna avgöra/"putta över" en påföljd till livstids fängelse, lagens strängaste straff. Detta eftersom "Brottet misshandel och dess straff" kontra "Brottet mord och dess straff" ligger ljusår från varandra. Givetvis känns detta otroligt osmakligt och orättvist i ett fall som Tovas, där en ung och försvarslös flicka blir systematiskt misshandlad/hotad i nära relation och lever i total skräck innan hon slutligen dödas av Billy.
(Jag försvarar absolut ingenting. Utan jag bara förklarar!!)

Hovrättsrådet motiverar sin åsikt (18 års fängelse) med att det inte är styrkt i vilken utsträckning våldsanvändningen skett och att man därför inte kan säga om Tova haft/fått den dödsångest som enligt Högsta Domstolen skall ha funnits för att kunna rendera i ett livstidsstraff. -Med denna bedömningen/åsikten kan alltså inte Hovrättsrådet döma till livstids fängelse. Han kan heller inte (TYVÄRR!) trissa upp misshandelsbrotten till ett livstidsstraff. Ändå landar Hovrättsrådet i att han vill döma Billy till 18 års fängelse, lagens strängaste tidsbestämda straff. Så Hovrättsrådet som du kallar för "daltande dåre" har i själva verket dömt det HÖGSTA STRAFFET han kan göra utefter sin bedömning.

Sedan blir ju egentligen "straffrabatten i övriga brotten" en icke-fråga eftersom Billy dömdes till livstids fängelse - Mer än så kan han ju inte dömas till!? Han kan ju t ex inte få livstids fängelse + 4 års fängelse!?

Som sagt jag försvarar ingenting. Jag tycker detta är lika sjukt som du tycker - och Jag tycker livstids fängelse var det enda rätta. Men jag känner att jag behöver skriva detta eftersom du uttrycker dig ganska plumpt och okunnigt!

Nej, jag är helt med på det du säger, även om jag anser att man visst kan döma en person för 18 olika inbrott och där påföljden givetvis kan räknas ihop och att det dessutom är orimligt att man inte gör det. Visst motsvarar det inte ett mord och visst är 18 inbrott inte i närheten av att bli ett grovt brott som mord, men det är bra mycket värre än att inte ge brottsoffer upprättelse som man nu gör när de brott som ger kortare straff ofta förbises i ett fall där ett brott med mycket högre straffvärde är huvudpunkten. Kriminella skall givetvis dömas för precis alla fel de gör, varefter det sedan skall det räknas ihop i en pott är min åsikt, men det är ett ämne för en helt annan tråd.

Det var annars menat som ett både ett rent hån och ett slags långfinger mot Sveriges juridiska expertis i tings/hovrätterna som alldeles för ofta använder de nedre delarna av straffskalan samt de politiker som sjösatte iden om att man skulle vårda fångarna och sedan fullständigt skiter i att inte bara vårda dem, även straffen lyser med sin frånvaro. Det hela har utmynnat i ett makalöst lamslagen kriminalvård som har hamnat i ett slags moment 22 läge, där ingenting fungerar ur varken vård eller straffsynvinkel.

Citera
2018-05-18, 00:03
  #9945
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashshit
Varför pratar du nu om 16år?
Det är ju en helt ny siffra du kommer med efter att jag kritiserade din tidsaspekt!
Först pratar du om 15-20år sedan 10-15år.
Har du rökt på eller är askalas på en flaska skeppet?

Den dök upp bara. Kanske kunde få klarhet i tankegången. Googlade "mord 16 år" och fick en hel del träffar. Så det var väl inte helt åt Hälsingland. Nåja, det är ju två vitt skilda saker. Hur som helst får vi hoppas att han sitter inne länge!

Alltid kul med dina personangrepp varje gång du försöker diskutera här på forumet
Citera
2018-05-18, 00:13
  #9946
Medlem
Flashshits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Den dök upp bara. Kanske kunde få klarhet i tankegången. Googlade "mord 16 år" och fick en hel del träffar. Så det var väl inte helt åt Hälsingland. Nåja, det är ju två vitt skilda saker. Hur som helst får vi hoppas att han sitter inne länge!

Alltid kul med dina personangrepp varje gång du försöker diskutera här på forumet

Mord är inte det samma som livstid.
Det är inte ett personangrepp utan ett snarare ett faktaangrepp.
Du ändrar själv dina fakta som jag citerat ovan.
Jag bryr mig inte om vem som skriver vad, så länge det är korrekt.
Men du säger olika sker och refererar till det som sanningar i samma tråd.

Så ditt " " får nog stå för dig själv.
Citera
2018-05-18, 00:36
  #9947
Medlem
Lås in pshycot och kasta bort nyckeln!
En riktig fullblodspsykopat vid så unga år. Undrar hur många liv han hinner förstöra innan han själv lämnar in om 40-50 år? För i Sverige kommer han få nya chanser att begå grova våldsbrott....igen...och igen....och igen. Jag sticker ut hakan och säger att han kommer att ta livet av minst en tjej till, samt förstöra livet för ytterligare minst tre till (och deras familjer).
Citera
2018-05-18, 00:44
  #9948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Man kan tolka det på flera sätt, så som jag antydde rent metaforiskt, på det korrekta sättet enligt lagen som Haaaaag förklarar alldeles ypperligt i citatet här under, eller som att rabatten tillkommer då svinpälsen faktiskt blev friad på ett gäng misshandelspunkter, vilket jag tror personen du citerade menade.



Nej, jag är helt med på det du säger, även om jag anser att man visst kan döma en person för 18 olika inbrott och där påföljden givetvis kan räknas ihop och att det dessutom är orimligt att man inte gör det. Visst motsvarar det inte ett mord och visst är 18 inbrott inte i närheten av att bli ett grovt brott som mord, men det är bra mycket värre än att inte ge brottsoffer upprättelse som man nu gör när de brott som ger kortare straff ofta förbises i ett fall där ett brott med mycket högre straffvärde är huvudpunkten. Kriminella skall givetvis dömas för precis alla fel de gör, varefter det sedan skall det räknas ihop i en pott är min åsikt, men det är ett ämne för en helt annan tråd.

Det var annars menat som ett både ett rent hån och ett slags långfinger mot Sveriges juridiska expertis i tings/hovrätterna som alldeles för ofta använder de nedre delarna av straffskalan samt de politiker som sjösatte iden om att man skulle vårda fångarna och sedan fullständigt skiter i att inte bara vårda dem, även straffen lyser med sin frånvaro. Det hela har utmynnat i ett makalöst lamslagen kriminalvård som har hamnat i ett slags moment 22 läge, där ingenting fungerar ur varken vård eller straffsynvinkel.


Då menar du också att (t ex) 18 år i fängelse är en fullt rimlig tid för en människa/brottsling att "rehabilitera sig" efter att ha utfört inbrott? Då menar du också att 18 år i fängelse är det enda rätta för att göra 1 familj som bor i huset (x18) nöjda och att dom får upprättelse (tror du ens att 1 familj som utsatts för inbrott skulle kräva 18 år i fängelse för gärningsmannen??) Då menar du också att det är rimligt att svenska skattemedel går till att hålla en inbrottstjuv eller knarkare inlåst i 18 år? Då menar du också att om inbrottstjuven skulle råka göra några inbrott mer än 18 st - och man därför hamnar över gränsen för det längsta tidsbestämda straffet som finns, så är livstids fängelse rimligt att utdöma?
( Nääääääeeee det tror jag inte du tycker! :-) )

Men detta är som sagt ett ämne för en annan tråd. Men oavsett om du tycker som du säger så kan man ALDRIG få mer än livstids fängelse - Och det var ju just det Billy fick!

P.S Apropå det du skrev i spoilern om Lotta Rudholm, så tror jag inte du skall kasta skit på Tingsrätten, för dom dömde ju Martin Jonsson till livstids fängelse...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in