2018-05-16, 14:18
  #59737
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RMgX
Att man vill importera arbetskraft inom programmering är ingenting konstigt. Den sökande behöver kunna skaplig engelska och du kan ganska enkelt få en uppfattning om den sökandes kunskaper.
Men hittar du någon måste denne ha en bostad. Förstahandskontrakt är svårt att få, andrahandskontrakt är dyra och vem vill flytta till ett nytt land och nytt jobb och köpa en bostad som de inte vet om de trivs med, och lånar banken ut?

Är du mer senior med familj och barn så minskar sannolikheten att du accepterar lösningar med andrahandskontrakt överhuvudtaget.

För större företag skulle dylikt i princip gå att lösa genom att helt sonika låta bygga personalbostäder men för mindre företag låser det för mycket kapital.

Databranchen är ju en typisk bransch där många anställda vet sitt värde och kräver löneökning i takt med ökande försäljning. Hade man kunnat ta in folk utifrån hade lönerna lättare hållits ner, men nu måste folk utifrån kompenseras för höga andrahandshyror. För att betala 5000 extra i månaden i andrahandshyra med skattade pengar, hur mycket måste arbetsgivaren inte betala, speciellt om den anställde ligger över brytpunkten för statlig skatt.

En annan aspekt är såklart att många dataföretag inte har kollektivavtal m.m. och Sverige gärna kastar ut arbetande utlänningar som saknar kollektivavtal samtidigt som man vurmar för vuxna afghaner på gymnasiernas obs-linje.

Jag känner rätt många IT personer som flyttat till Sverige. Det är som du säger att det är glest på personer med familj. Av ca 30 st som jag vet så är det bara en som har med familj. Men då flyttade familjen först (modern jobbar med biokemi) och han flyttade efter när han fått jobb. Ofta kommer de ensamma och det är vanligt att de redan har en svensk respektive innan de flyttar.

Men mitt intryck är att de som flyttar hit inte fasar sig över att mer eller mindre behöva betala marknadshyra. De tjänar i regel ganska bra och i linje med svenskar. Att hyra i en BRF kostar ungefär som en hyresrätt i deras hemländers storstäder. De är mest förundrade över att den reglerade ens existerar.
2018-05-16, 14:25
  #59738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jag har alltid undrat över det där med produktivitetsökning i Sverige då man med okulärbesiktning kan se att det produceras mer per gubbe varje år. En gång i tiden var det en dröse gubbar med såg som gick till skogen för att avverka. Nu är det en gubbe och en maskin som sågar, kvistar av, lastar etc. Inom industrin har man minskat antalet anställda radikalt och ändå producerar minst det man gjorde förr. Med datorerna fixar man redovisning m m på 0-tid då man för ett antal decennier sedan satt med en blyerts och plitade. Det måste synas i levnadsstandarden för medborgarna också. Att man ska bo på 30 kvm /person på grund av dålig produktivitet i landet vet jag inte om jag håller med om.

En liten grupp yngre människor tränger sig ibland på liten yta för att få råd att bo centralt och sådana brukar visas upp som exempel i tidningarna, men jag tror inte att det skulle gå hem hos den stora massan. Jag tror inte heller att folk vill bo större och större generellt. Tror att folk vill ha den yta de är bekväma med. Min erfarenhet i alla fall. Men du verkar stå för åsikten att vi ska bo sämre och sämre, eller kanske mindre och mindre.

Men detsamma gäller omvärlden vettu. Svenska varor och tjänster effektiviseras säkerligen men så gör även andra länders. Det är inte så att Sverige säljer fler lastbilar för att Scania kan effektivisera sin redovisning, det är en förutsättning för att bolaget ska kunna fortsätta sälja lastbilar överhuvudtaget.

Allt handlar om hur mycket bättre vi gör allt än omvärlden och Sverige har tappat mycket av det försprång vi en gång hade. Speciellt om man jämför med länder som inte blev lika socialistiska, som Schweiz.

Din "snällhet" innebär enbart att det blir sämre för alla de utanför bostadsmarknaden. Allt har ett pris. Om man subventionerar boenden långt under marknadsvärdet för befintliga hyresgäster är det en naturlag att brist uppstår. Om man prisreglerade diamanter till 1/100 av marknadspriset skulle du oerhört fort få en brist. De som är unga och utanför boatadsmarknaden får stå i köer i 10-30 år tack vare detta.

Alla får bo hur stort de vill som sagt. Men man får betala för sig. Precis som man får betala om man vill äta svensk oxfile istället för dansk fläskfile.
2018-05-16, 15:10
  #59739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Men detsamma gäller omvärlden vettu.

---
Om man subventionerar boenden långt under marknadsvärdet för befintliga hyresgäster är det en naturlag att brist uppstår.

---

De som är unga och utanför boatadsmarknaden får stå i köer i 10-30 år tack vare detta.

Alla får bo hur stort de vill som sagt. Men man får betala för sig. Precis som man får betala om man vill äta svensk oxfile istället för dansk fläskfile.

Jag vet och även i omvärlden har standarden höjts. Så vi behöver inte bo sämre och sämre.

Och det är ingen naturlag att "brist" uppstår. De som är villiga att betala för sig i Stockholm behöver inte lida bostadsbrist. Det är bara att köpa. Det är ingen mänsklig rättighet att få bo i en hyresrätt. Det viktiga är att folk har någonstans att bo. Och vill man ha korttidsboende går det att fixa också. Med pengar. Precis som du säger.

Vad gäller ungdomar så vill de också bo gratis och centralt. Det finns studentboenden utanför för de som kan tänka sig det. Och även andra boenden. Så jag tycker att de som betalar för köplats i bostadskön i förhoppning om att de ska "få" en billig hyresrätt hör till i samma grupp som de som väntar på lottovinsten.

Och de jag känner i Stockholm som bor i äldre hyresrätter betalar rätt så mycket i hyra. Samtliga har flyttat till mindre efter ungarna lämnat boet. Känner bara ett pensionärspar som bor stort i en hyresrätt och det hos en privat stiftelse och inte hos allmännyttan.

Om jag var hyresvärd skulle jag inte bry mig om det bodde en på 100 kvm så länge hyran tickar in. En flyttkarusell blir alltid dyr för hyresvärden. Lägenheten måste fräschas upp för nya hyresgäster. Det kräver även administration att hantera flytten. Det lättaste och lönsammaste är en hyresgäst som betalar hyran, sköter lägenheten och inte gör väsen av sig. Det skulle inte göra mig något om hyresgästen hyr ut till någon annan skötsam i andra hand. Så länge hyran tickar in. Och det är därför hyresvärdarna inte bryr sig om regelvidriga andrahandsuthyrningar. Gäller även allmännyttan.
2018-05-16, 15:17
  #59740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Att det är omöjligt att få tag i ett förstahandsboende i kombination med groteskt höga marginalskatter vid låga brytpunkter skrämmer effektivt bort utländsk kompetens.

Tydligen är det inget problem med campa i Silicon Valley och jobba för slavlöner, så det är nog andra saker som gör att folk inte söker sig till Stockholm. Utlänningar vet inte ens vad förstahandsboende är för något. De är vana vid helt annan hyresmarknad utan några rättigheter alls så jag tror inte att det hindrar någon.
2018-05-16, 15:25
  #59741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RMgX
Men hittar du någon måste denne ha en bostad. Förstahandskontrakt är svårt att få, andrahandskontrakt är dyra och vem vill flytta till ett nytt land och nytt jobb och köpa en bostad som de inte vet om de trivs med, och lånar banken ut?

Är du mer senior med familj och barn så minskar sannolikheten att du accepterar lösningar med andrahandskontrakt överhuvudtaget.

Sverige "exporterar" också arbetskraft. Svenska företag skickar svennar utomlands och då finns det olika villkor beroende på vart man skickas och vem det är. Men inte så sällan fixar företaget boende. Och skickar man en senior med familj då är det massor med saker som måste klaffa; bostad, hustruns sysselsättning, barnens skola osv. Så svenska företag vet hur det går till i den vida världen och vad det kostar att skicka iväg utsända. Då vet de också vad som krävs, sett utifrån den anställdes synvinkel, att importera folk hit. Under den stora arbetskraftsinvandringen fixade svenska företag som importerade folk även boende.
2018-05-16, 15:44
  #59742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Sverige "exporterar" också arbetskraft. Svenska företag skickar svennar utomlands och då finns det olika villkor beroende på vart man skickas och vem det är. Men inte så sällan fixar företaget boende. Och skickar man en senior med familj då är det massor med saker som måste klaffa; bostad, hustruns sysselsättning, barnens skola osv. Så svenska företag vet hur det går till i den vida världen och vad det kostar att skicka iväg utsända. Då vet de också vad som krävs, sett utifrån den anställdes synvinkel, att importera folk hit. Under den stora arbetskraftsinvandringen fixade svenska företag som importerade folk även boende.

Klart de kan, men allt du beskriver är kostsamt. Hade boendesituationen varit mer i stil med att man kontaktar några av de större hyresvärdarna och får en lista med lämpliga objekt de vill ha hyresgäster till hade man kunnat hålla nere kostnaderna.
2018-05-16, 15:49
  #59743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jag vet och även i omvärlden har standarden höjts. Så vi behöver inte bo sämre och sämre.

Och det är ingen naturlag att "brist" uppstår. De som är villiga att betala för sig i Stockholm behöver inte lida bostadsbrist. Det är bara att köpa. Det är ingen mänsklig rättighet att få bo i en hyresrätt. Det viktiga är att folk har någonstans att bo. Och vill man ha korttidsboende går det att fixa också. Med pengar. Precis som du säger.

Vad gäller ungdomar så vill de också bo gratis och centralt. Det finns studentboenden utanför för de som kan tänka sig det. Och även andra boenden. Så jag tycker att de som betalar för köplats i bostadskön i förhoppning om att de ska "få" en billig hyresrätt hör till i samma grupp som de som väntar på lottovinsten.

Och de jag känner i Stockholm som bor i äldre hyresrätter betalar rätt så mycket i hyra. Samtliga har flyttat till mindre efter ungarna lämnat boet. Känner bara ett pensionärspar som bor stort i en hyresrätt och det hos en privat stiftelse och inte hos allmännyttan.

Om jag var hyresvärd skulle jag inte bry mig om det bodde en på 100 kvm så länge hyran tickar in. En flyttkarusell blir alltid dyr för hyresvärden. Lägenheten måste fräschas upp för nya hyresgäster. Det kräver även administration att hantera flytten. Det lättaste och lönsammaste är en hyresgäst som betalar hyran, sköter lägenheten och inte gör väsen av sig. Det skulle inte göra mig något om hyresgästen hyr ut till någon annan skötsam i andra hand. Så länge hyran tickar in. Och det är därför hyresvärdarna inte bryr sig om regelvidriga andrahandsuthyrningar. Gäller även allmännyttan.

Det är inte alls bara att köpa. Bara du ska köpa den sunkigaste lägenheten i en sthlmsförort brhöver du en insats på nästan 500ksek. Tar lång tid att spara ihop medan en marknasprissatt HR skulle kunna hyras från dag 1 så länge man har ett jobb. Sedan är andrahandsmarknaden (pga hyresregleringen bla) en högst osäker värld där svarta pengar är regel snarare än undantag.

Gå in på bytbostad.se så hittar du massor av treor oå runt 80kvm fräscha som fan för 7000-10 000. En etta på 35kvm i Sthlms innerstad går för runt 15 000. Med lite svarta pengar inräknat. Samma förhållande gäller på resten av marknaden.

Om du nu vill leka med anekdotiska bevis kan jag berätta att ALLA yngre människor jag hört talas om har fått sina förstahandskontrakt via olika typer av mygel. Hela upplägget där priser regleras långt under marknadsvärde är att be om det.
2018-05-16, 15:56
  #59744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Tydligen är det inget problem med campa i Silicon Valley och jobba för slavlöner, så det är nog andra saker som gör att folk inte söker sig till Stockholm. Utlänningar vet inte ens vad förstahandsboende är för något. De är vana vid helt annan hyresmarknad utan några rättigheter alls så jag tror inte att det hindrar någon.

Eftersom "förstahandkontrakt" från dag 1 när man känner för att hyra något ät regel i hela västvärlden så känner de nog inte till det nej. Men de blir givetvis varse så fort de överväger en flytt till Sverige.

Att folk gärna åker till världens största teknologiska kluster med högst löner och låga skatter fattar vilken idiot som helst. Men alla vill inte dit. Vilken idiot som helst fattar också att lättrörliga människor varken är intresserade av att köpa bostad eller agera på en mygelinfekterad och skakig andrahandsmarknad.

Vem skulle egentligen välja tex en ocharmig stad som Dublin framför Sthlm om det inte vore för lättillgängliga bostäder och platt skatt?

Tom Spotify har gått ut och hotat med att flytta hk till New York pga Sveriges dysfunktiknella hyresmarknad.
2018-05-16, 16:21
  #59745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RMgX
Klart de kan, men allt du beskriver är kostsamt. Hade boendesituationen varit mer i stil med att man kontaktar några av de större hyresvärdarna och får en lista med lämpliga objekt de vill ha hyresgäster till hade man kunnat hålla nere kostnaderna.

Haha. Big news att allting kostar. Klart att det gör det. Om ett företag inte vill betala då ska man inte ha anställda heller. Om ens affärsidé går ut på att man inte har kostnader då är det en scam. Men i alla fall så finns det sedan decennier tillbaka konsulter som man kan betala som raggar fram bostäder, guidar både företaget och nykomlingen runt lagar och regler och allt som behövs för att företaget kan dra nytta av den nyanställda från dag 1. Storbolagen hade sådana konsulter inhouse men även de är kostnadsmedvetna och köper hjälp utifrån. Många sådana konsulter har tidigare varit anställda hos något storbolag som skyfflar runt personal i världen. Men det blev mer kostnadseffektivt att hjälpa konsulten starta eget och dela kostnaden med andra företag. konsulten har kompetensen och kunden kan slappna av.
2018-05-16, 16:39
  #59746
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Om ens affärsidé går ut på att man inte har kostnader då är det en scam.
Det är precis detta som gör att Wallenstam ska ha så stor respekt, oavsett vad några i tråden av någon anledning tycker om dem. De bedriver en riktig verksamhet, sida vid sida med övrig svensk bostadsmarknad som fungerar som valfritt u-land ("ahme! jag kan ju inte skapa värde om jag inte får betalt i förhand fattar ni väl!").

"Scam" är en rätt bra beskrivning över losers som inte klarar att bedriva en verksamhet om de inte får lägga över risken på konsumenten.
2018-05-16, 16:39
  #59747
Medlem
hanumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Ett fel i bostadsresonemang är man utgår ifrån att köparen är ekonomiskt rationell. De som har råd att driva upp priserna är folk med pengar och där spelar mode in. Före 90-talskrisen var de hype på lägenheter "inom tullarna". Helst skulle det vara högt i tak och stuckaturer. Samtidigt stod det tomma hyreslägenheter att flytta in i förorterna. Där fanns också billiga bostadsrätter och radhus. Ändå drevs innerstadspriserna upp till skyarna. Det var rena auktionsstämning i visningsköerna där folk ropade ut bud innan de ens hade sett lägenheten som de spekulerade på. Och det var inte "den stora massan" som trängdes i trappuppgångarna utan den delen av befolkningen som hade pengar att avvara och bra relation till banken. Folk var trötta på miljonprogramsbarackerna och ville köpa "klass".

Någon gång kring 2000 började det bli mode i att bo i ombyggda fabriker i innerstan i New-York-style. Oscars började jobba med det och kunde sälja sådana lägenheter med god avans till de som hade pengar. Och de är ändå inte så få i Stockholm. Sedan började hela modeindustrin tilta åt nyfunktis igen och det avskalade vita visades i alla reportage. Alltså började man bygga dyra nyfunkishus.

Det har inte byggts åt "bostadslösa" sedan miljonprogrammet. I stället har man byggt för de som redan har bostad men som vill ha någonting ännu bättre. Men det segmentet är inte hur stort som helst och nu står byggarna där med sina dyra lägenheter utan köpare. Tanken var att flyttkarusellen skulle lämna efter sig begagnade lägenheter till andra segment att flytta in. Men bostäder är inte som bilar. Det går inte att skapa hur mycket bostäder som helst i Stockholms innerstad. Och Oscars problem att kunna sälja lägenheter i attraktiva områden vittnar om att kundgruppen har köpt färdigt.

De som är penningstinna nu är folk som pensionerar sig och säljer villan. Jag tror att de är beredda att betala för stuckaturer, öppen spis, balkong och sådant. Vad jag sett så är de inte intresserade av att bo i de nya lägenheter, som de kallar för akvarier, där alla har insyn. Se hur det gick för Sjöstaden som byggdes med villasäljande pensionärer i åtanke. Pensionärerna köpte i innerstaden då de kände sig obekväma med full insyn från grannen rakt in i vardagsrummet. Den yngre generationen flyttade in istället och problem uppstod direkt då man inte planerat för skolor och dagis.

I vilket fall som helst har segregationen ökat enormt i Stockholm. Vad kommer att hända i framtiden? Goldman Sachs har startat verksamhet i Stockholm. De kommer att efterfråga både bostäder och kontor. Sägs hålla kontor i Grand Hotel nu. Kommer Goldman att stanna, och kommer Goldman att dra hit andra banker med fintech inriktning? Jag tror att vi snart är i euro om Goldman får bestämma och kanske blir finansplats Stockholm av till slut. Då får vi se betalstarkt klientel efterfråga lägenheter inom tullarna.
Jag instämmer med din analys och vill tillägga att flyttkedjorna inte alls är så förutsägbara som politiker gärna velat tro. De som flyttar in i nyproduktionen lämnar lägenheter efter sig som ligger flera nivåer över de "bostadslösa" i ekonomisk räckvidd. Det är långt ifrån säkert att det ens faller ut en ledig hyresrätt alls i slutet av kedjan och därmed har marknaden inte alls tillförts en ledig lägenhet för varje nyproducerad utan kanske en halv. Delvis på grund av att folk valt att bo större, delvis på grund av att köpstarka inflyttare tar plats, delvis på grund av airbnb och delvis på grund spekulation.
2018-05-16, 17:12
  #59748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Det stora problemet är att svenska företag har otroligt svårt att hitta arbetskraft. Programmerare som utbildas sliter företagen i och det skulle behöva en jävla massa fler.

Att det är omöjligt att få tag i ett förstahandsboende i kombination med groteskt höga marginalskatter vid låga brytpunkter skrämmer effektivt bort utländsk kompetens.

Sverige har lyckats göra några självmål senaste åren när det gäller att vara attraktiv destination för högkompetent arbkraft:

1. Dribbla bort oss själva i det högst nationella problemet att se till att det finns rimlig tillgänglighet till boende i storstäder: Även höginkomsttagare som t ex en programmerare kanske inte har tillräckligt sparat för en handpenning, eller vet inte om hen kommer stanna i sverige längre än en handfull år, vilket kan vara ovisst om marknaden kommer gå upp eller ner. (Köpa o sälja i samma markn gäller inte för dem på samma sätt)
Sånt gör att de som kan välja väljer nåt annst, typ tyskland.

2. Kompetensutvisningar som får en att baxna: om din arbetsgivare har gjort ett fel, även om det är bagatellartat så är det grund till utvisning. Jämför här t ex med den specialdesignade LAG som de 9000 ungdomarna fick trots asylavdlag i statliga instanser. Det väger alltså tyngre än om du jobbat och betalat skatt i 7 år i de övre percentilerna, lärt dig språket, varit en förebild för andra invandrare etc, för att din förra arbgivare glömde betala en av 4 försäkringar en månad för 8 år sen.
Golfapplåd. En smärre lindrig infördes i december, men inte nog i min mening.

Sån osäkerhet gör att de som kan välja mellan jobb väljer landet med högre förutsägbarhet.

3: Extrem och långvarig belastning för handläggning av visumärenden som effekt av den stora migrationen som Sverige har prioriterat. Tror det var Svd som skrev nyligen om en programmerare som blev kompetensutvisad och testade Tyskland ist där visum etc landade på några veckor ist för många månader eller även år.

Anyway, finns mycket att säga om detta men kan bli lite mkt OT.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in