2018-05-14, 11:16
  #30925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men om du jobbar inom psykiatrin så vet du också orsaken till att man lägger locket på vid denna typ av händelser. Att det inte primärt är för att skydda mördarnas rykte som en del ohederliga skribenterförsöker insinuera utan för denna typ av händelser inspirerar psykfall. Det verkar inte särskilt rationellt att vänta på en film.

Apropå svårigheter att ta till sig information om när någon mår dåligt.... Vi vet också att en del inom vården verkar ha stora problem med att uttrycka sig om förhållanden inom det kompetensområdet de är utbildade för. Man uttrycker det frekvent som att man inte har tid att skriva journaler och intyg, fastän det handlar om att få ihop ett fåtal rader med ett inbördes logiskt samband (diagnos, symptom, funktionsnedsättning och planerad åtgärd) utan att man vill lägga tid på att "hjälpa" människor. Stämmer det som en skribent uppger att man nuförtiden undviker diagnoser på barn så är det i och för sig inte otänkbart om de blir avvisade när specialistvård söks fastän det kanske behövs.

Det finns väl flera tänkbara sätt en person kan ha sett intyget men ändå inte vill outa sig.

Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Att självmord, även i familjetragedier, har en markant "spridningsrisk" inom såväl anhörig- och bekantskapskrets men även att andra i sköra situationer, som inte alls behöver ha med händelsen att göra, blir inspirerade. Det sista är ungefär samma mekanism som när man försöker ligga lite lågt med information de närmsta timmarna efter terrorattacker.

JAG tror locket är pålagt! Det verkar dock som vissa (anhöriga?) fått information, eftersom flera skribenter slutat skriva.

"Det är inte alls som man tror" - Har skribenterna i denna tråden inte trott precis ALLT? Kan det verkligen finnas någon infallsvinkel som missats?

Hoppas iaf att den info som kommit ut till anhöriga gjuter lite olja på vågorna och att respektive släkt kan gå vidare i sitt sorgearbete.

En liten reflexion - det har framkommit (trådsanning?) att det skulle varit planerat sedan länge - höstas? - den enda "kanalen" detta kan ha framkommit genom måste väl vara "avskedsbrevet", som (trådsanning?) säges vara väldigt kort. Alt något annat dokument som hittats efter tragedin. OM man skrivit något sådant tolkar jag det som att man vill "trösta" anhöriga genom att "tala om" att det inte hade spelat någon roll vad de gjort/inte gjort, för beslutet var redan fattat.
Citera
2018-05-14, 11:25
  #30926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Så oerhört smaklöst av dig.
Jag tänkte förut skriva något syrligt, om att alla mördarkramare och deras respektive troll sitter i utvisningsbåset, apropå att någon skrev att tråden höll på att svalna (eller hur det nu uttrycktes). Så kommer du med detta rent ut sagt äckliga inlägg.
Fy fan!

Det står nämligen klart att två barn har mördats. Troligen av en av sina föräldrar, men med viss möjlighet att det kan ha varit av båda sina föräldrar. Det är något helt fruktansvärt, hur det än ligger till med den detaljen.
Att komma och påstå att de gjort detta själva, hur är man då funtad egentligen?
Det finns absolut ingenting som talar för detta, så det kan bara komma från en sjuk hjärna med grav empatistörning.

Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Jag håller helt med dig.
Det är faktiskt troligare i så fall att ett av barnen fick tokspel och började mörda. Betänk Rockkungens utsaga att ett av barnen var "mycket sjukt". Det var också min allra första tanke när jag först fick höra talas om detta, dag 1 alltså när i stort sett inget framkommit. Att barnet "i 15-årsåldern" var den skyldiga. Om Agnes haft ihjäl sin syster och sedan sig själv, t.ex., då kanske två föräldrar skulle kunna få en idé om att följa efter.

Vad fick dig att ändra uppfattning?
Citera
2018-05-14, 11:40
  #30927
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
JAG tror locket är pålagt! Det verkar dock som vissa (anhöriga?) fått information, eftersom flera skribenter slutat skriva.

"Det är inte alls som man tror" - Har skribenterna i denna tråden inte trott precis ALLT? Kan det verkligen finnas någon infallsvinkel som missats?

Hoppas iaf att den info som kommit ut till anhöriga gjuter lite olja på vågorna och att respektive släkt kan gå vidare i sitt sorgearbete.

En liten reflexion - det har framkommit (trådsanning?) att det skulle varit planerat sedan länge - höstas? - den enda "kanalen" detta kan ha framkommit genom måste väl vara "avskedsbrevet", som (trådsanning?) säges vara väldigt kort. Alt något annat dokument som hittats efter tragedin. OM man skrivit något sådant tolkar jag det som att man vill "trösta" anhöriga genom att "tala om" att det inte hade spelat någon roll vad de gjort/inte gjort, för beslutet var redan fattat.

Jag har också tänkt att de kanske vill understryka att det inte var en impuls som någon skulle ha kunnat rädda dem från, om de varit där etc
Citera
2018-05-14, 12:15
  #30928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Både och eller om man kan kalla det berättat.
Genom en dialog med en gemensam vän.
Detta är inget nytt om att O tog mkt ansvar för töserna.
Mer en vad han mäktade med, sedan är det svårt att vet hur diskussionen var i mellan hemmets fyra väggar....
Tack för ditt svar.
Det är vanskligt när man inte får info från båda håll - har jag personligen märkt.
Svårare att bilda sig en uppfattning
Citera
2018-05-14, 12:31
  #30929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Hittade inlägget om Oscar på uppfarten, men skribenten vet inte datumet.
Mitt fetade i dennes tråd.

Men om personen Winborg, skulle kunna fråga den personen om när denne såg Oscar skulle det vara intressant.

Jag har frågat för ett tag sedan och fick svaret "det har inte passat" och det kan jag förstå om inte tillfälle ges. Det kan vara lite känsligt.

Winborg vet att tråden är intresserad av information. Särskilt datum.
Citera
2018-05-14, 12:34
  #30930
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
Vad fick dig att ändra uppfattning?
Jag har inte ändrat uppfattning.
Det jag opponerade mig emot var att flickorna skulle ha begått självmord tillsammans.
Exemplet jag gav om att Agnes skulle ha mördat sin lillasyster (och sedan eventuellt sig själv) var bara något som jag tycker verkar troligare än att båda föräldrarna skulle ha tagit gemensamt beslut om att mörda döttrarna. Två utsagor från Rockkungen skulle kunna indikera detta: "Ett av barnen var mycket sjuk" resp. "Det är inte som ni tror".
Men min uppfattning är alltjämt att en ensam GM ligger bakom detta och att det är någon av föräldrarna.
Citera
2018-05-14, 12:49
  #30931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Jag har inte ändrat uppfattning.
Det jag opponerade mig emot var att flickorna skulle ha begått självmord tillsammans.
Exemplet jag gav om att Agnes skulle ha mördat sin lillasyster (och sedan eventuellt sig själv) var bara något som jag tycker verkar troligare än att båda föräldrarna skulle ha tagit gemensamt beslut om att mörda döttrarna. Två utsagor från Rockkungen skulle kunna indikera detta: "Ett av barnen var mycket sjuk" resp. "Det är inte som ni tror".
Men min uppfattning är alltjämt att en ensam GM ligger bakom detta och att det är någon av föräldrarna.

Precis det skrev Sheele i januari, så det verkar stå sig. När jag gått tillbaka till början av tråden och läst inläggen har jag noterat att identisk den information Rh*n skriver finns att finna i dessa inlägg.

En annan sak jag fann var att en skribent tidigt gått in och sett hela Os vänlista mm helt ograverad. Foton mm.

Skribenten menade att någon annan än O haft uppdraget att rensa rubbet. Dvs att det INTE är O själv som gjort det.
Citera
2018-05-14, 12:57
  #30932
Medlem
Ju längre tid som går utan information från polisen om vad som de facto hände i familjen, desto mer undrande blir i alla fall jag.

Den information som polisen lämnade i ett tidigt skede i utredningen var inte helt säkerställd. De hade preliminära resultat, men väntade på fler svar från olika undersökningar. Om dessa undersökningar har fastställt polisens preliminära bedömning borde detta redovisas för allmänheten. Det kan ju inte vara alltför svårt eller känsligt. De behöver ju då bara säga att deras preliminära bedömning har visat sig vara riktig.

Om svaren från NFC m.fl. visar på något annat än det som först verkade sannolikt bör detta också redovisas även om det skulle vara lite försmädligt att deras första bedömning visade sig vara fel i något/några avseenden.

I andra mordfall går man ut med info även när mördaren är död. Så har skett t.ex. i Ulricehamnsärendet. Man kan dessutom gissa att det sannolikt skulle lämnas ut väldigt mycket information om/när man hittar dubbelmördaren i Linköping, även om denne skulle vara avliden.

Det finns ett allmänintresse att få veta vad som faktiskt har hänt även i Bjärredsfallet. Den stora frågan är fortfarande om barnen kunde ha räddats? Nu kan vi bara gissa. I stort sett allt är osäkert. Var barnen verkligen så sjuka att det inte fanns någon framtida livskvalitet för dem eller för föräldrarna? Vilka sjukdomar var det i så fall fråga om? Vad står det i läkarintygen? Vilken vårdinrättning har utfärdat intygen? Hur säkra är uppgifterna i dessa intyg, dvs. vilka utredningar har genomförts?

Det är faktiskt fullt möjligt att få ett barn att medverka till att det skrivs intyg. Sådant förekommer nu och då och de barn som utsätts för att få sjukdomar stämplade på sig skadas för livet, även om det inte går så långt att föräldrarna dödar dem. Det vore därför lämpligt att polisen redogör för Bjärredbarnens sjukdomar, som ju angavs som skäl till att barnen mördades. Var det verkligen "riktiga" sjukdomar eller var alltihopa ett "påhitt" av en/två föräldrar för att dölja något annat skäl till att familjen måste utraderas?

Här finns ett exempel på hur det kan gå till när en förälder gör sitt barn sjukt. Länken går till en artikel om hur en pappa lyckades få assistansersättning för en fullt frisk dotter.

http://www.dagensjuridik.se/2012/03/sankt-straff-man-som-tvingade-dotter-spela-sjuk
__________________
Senast redigerad av Clarabesched 2018-05-14 kl. 13:08.
Citera
2018-05-14, 13:13
  #30933
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag har frågat för ett tag sedan och fick svaret "det har inte passat" och det kan jag förstå om inte tillfälle ges. Det kan vara lite känsligt.

Winborg vet att tråden är intresserad av information. Särskilt datum.

Huvudsaken är att grannen minns datumet, jag antar att polisen frågat.
Citera
2018-05-14, 13:19
  #30934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Huvudsaken är att grannen minns datumet, jag antar att polisen frågat.

Ja, det känns viktigt. Vi kan nog utgå från att polisen vet.
Citera
2018-05-14, 13:26
  #30935
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Jag har inte ändrat uppfattning.
Det jag opponerade mig emot var att flickorna skulle ha begått självmord tillsammans.
Exemplet jag gav om att Agnes skulle ha mördat sin lillasyster (och sedan eventuellt sig själv) var bara något som jag tycker verkar troligare än att båda föräldrarna skulle ha tagit gemensamt beslut om att mörda döttrarna. Två utsagor från Rockkungen skulle kunna indikera detta: "Ett av barnen var mycket sjuk" resp. "Det är inte som ni tror".
Men min uppfattning är alltjämt att en ensam GM ligger bakom detta och att det är någon av föräldrarna.

Det är några skribenter som sagt samma sak. Om jag inte minns fel sa polisen något liknade redan dagen efter familjen hittades.
Citera
2018-05-14, 13:42
  #30936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Precis det skrev Sheele i januari, så det verkar stå sig. När jag gått tillbaka till början av tråden och läst inläggen har jag noterat att identisk den information Rh*n skriver finns att finna i dessa inlägg.

En annan sak jag fann var att en skribent tidigt gått in och sett hela Os vänlista mm helt ograverad. Foton mm.

Skribenten menade att någon annan än O haft uppdraget att rensa rubbet. Dvs att det INTE är O själv som gjort det.

Tror det var Scheele eller Avd 9 som skrev "någon i familjen(av föräldrarna?) var allvarligt sjuk, ej fysiskt". Jag har alltid tänkt att de där kommentarerna om att det inte är som vi tror, även om tråden ju trott allt möjligt, handlar om att H var den drivande. Om hon nu var det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in