Citat:
Ursprungligen postat av
LudwigVon
Om jag tittar ut över havet då? En båt och solen. När de försvinner ur mitt synfält, är de då på samma avstånd?
Varför försvinner botten först? Så fungerar inte perspektiv när man tecknar.
När man tecknar tar man inte med hägring i beräkningen. Hägringen är det optiska fenomen som uppstår precis ovanför horisontlinjen.
Exempel på hägringar:
https://www.youtube.com/watch?v=Hmwg4kKDhec
Det är hägringen som gör att botten ofta försvinner när en båt befinner sig på horisontlinjen. Om en båten färdas bort från betraktarens perspektiv kommer till slut hägringen blockera sikten och båten försvinner helt.
Hägringens egenskaper och effekt varierar med atmosfäriska förhållanden, som t.ex. temperatur och luftfuktighet.
Exempel på hur hägringen påverkar solen vid horisonten.:
https://www.youtube.com/watch?v=XwkdmHt_Ez8
https://www.youtube.com/watch?v=lwus2nqU0SY
Exempel på båtar som försvinner ur betraktarens perspektiv p.g.a. av hägring:
https://www.youtube.com/watch?v=NPrTMz7a4X8
https://www.youtube.com/watch?v=WDdwP0Ucomk
https://www.youtube.com/watch?v=7nUFLLUahSI
Citat:
Ursprungligen postat av
bonehead
Nej, precis. Min bild förklarar inte det vi diskuterar. Det var just det jag skrev och bad om en förklaring. Du har fortfarande inte förklarat det genom annat än att upprepa hägring/perspektiv. Nu är vi ju fler som påpekar det här med höjden, men du verkar ducka för det. Förklara hur solen kommer så nära horisonten.
Vad har du för uppbackande studier som påvisar sambandet mellan solens storlek och luftfuktighet, exempelvis? Och vad är det för andra atmosfäriska förhållanden som påverkar? Jag tycker själv att solen ser identisk ut både i Sverige och i den fullständigt vedervärdiga japanska sommaren.
Du säger även att ett objekts former och visuella egenskaper förändras när det betraktas genom någon form av vatten? Vilken form av vatten menar du då? Ser jag exempelvis en bil genom dis/dimma så verkar den varken större eller mindre.
Hur solens färd över jorden upplevs beror på betraktarens perspektiv och dennes geografiska position. Solens bana varierar med årstid, därför uppstår viss variation av dess färdriktning och position vid horisonten. Man beräknar färdriktningen med hjälp av vilken vinkel solen träffar horisonten.
Exempel på solens bana sedd från Arktis:
https://www.youtube.com/watch?v=MKnXaKoIgX0
https://www.youtube.com/watch?v=Gw2SOlWLWMs
Exempel på solens bana sedd från Antarktis:
https://www.youtube.com/watch?v=nPXaLTjmypY
https://www.youtube.com/watch?v=2xAxXPWGMiE
När luftfuktigheten är hög påbörjas blockeringen av solens ljus tidigare än på en dag med låg luftfuktighet. Vattnet i luften under dagar med hög luftfuktighet begränsar solens ljusstyrka och vi kan se dess kontur tydligare. Detta medför också en förvrängning av färgen på ljuset och vi får den typiskt orangea färgen. Vi ser den helt enkelt genom ett atmosfäriskt vattenfilter.
När luftfuktigheten är låg (T.ex. i en öknen) finns det inte lika mycket vatten i atmosfären som dämpar dess ljusstyrka och dess kontur går ej att urskilja. Färgen är heller inte lika starkt orange.
Exempel på när solen försvinner under förhållanden med hög luftfuktighet:
https://www.youtube.com/watch?v=fQ29sFQLrUE
https://www.youtube.com/watch?v=vbaJ1SPjLnc
https://www.youtube.com/watch?v=KfbQlmD4ovA
https://www.youtube.com/watch?v=oW-LeH9GIkU
Exempel på när solen försvinner under förhållanden med låg luftfuktighet:
https://www.youtube.com/watch?v=S9ArRPmGkkg
https://www.youtube.com/watch?v=9G74HmDxvYY
https://www.youtube.com/watch?v=TQPW2olwwJo
https://www.youtube.com/watch?v=tL9Zcum6qPo
Under speciella omständigheter kan man även se solen krympa desto närmare horisonten den kommer. Detta kräver att solens färdriktning går så rakt ovanför betraktarens huvud som möjligt. Förminskningen beror då på att solen försvinner bort ur betraktarens perspektiv i takt med att ljusstyrkan försämras.
Självklart förändras solens storlek alltid i förhållande till betraktarens perspektiv, men går oftast inte uppfatta med blotta ögat p.g.a. solens ljusstyrka och färdriktning.
Exempel på när solen upplevs krympa under sin bana mot horisonten:
https://www.youtube.com/watch?v=9G74HmDxvYY
https://www.youtube.com/watch?v=MUK4_Y3Zqwk
https://www.youtube.com/watch?v=aI9ItuTI4eY
https://www.youtube.com/watch?v=3zu-SgWNMww
Citat:
Ursprungligen postat av
Jazzil
Enligt dom flesta som "kan" detta med FE så säger dom att solen är på en höjd av 3.000 miles, det är ca 4.800 kilometer.
Här är en bild via ett 3D-renderingsprogram jag kör på med här hemma (LightWave) som använder perspektivet exakt på det sätt det fungerar med olika typer av linser, kameror etc.
Här kan vi göra en rendering där exakt ALLT tas hänsyn till när vi pratar perspektiv. Och det stämmer överens med hur det sker i tex en kamera i verkligheten.
Jag har här placerat solen på en höjd av enbart 1000 km ovan jorden. Det är alltså 3.800 km närmare än vad den enligt FE-troende själva anser är rimligt.
Solen är ovanför ekvatorn klockan 00:00 i Sverige där kameran är placerad av en höjd på 2 meter ovanför markytan, i Sverige. Den platta jorden är 40.000 km i diameter.
Tycker du det ser ut som att solen ens är i närheten av horisonten?
Bild 1.000 km höjd:
http://imgbox.com/3yvB1Imm
Så hur ska det bli natt i Sverige när solen är så extremt högt upp ovanför horisonten?
Citat:
Ursprungligen postat av
Jazzil
Så om solen står rakt ovanför mig på tex en höjd av 4800 km (som FE själva säger att den är) klockan 12:00 och jag står tex i ekvatorn på vårdagjämningen och sedan 12 timmar sedan är 20.000 km från mig... Menar du då på att storlekskillnaden borde vara EXTREMT GIGANTISKT stor?
Jämför det med verkligheten... Om du har en bil 1 meter ifrån dig så tar bilen upp en stor del av ditt synfält. Sedan åker bilen 100 meter bort... 100 sketna meter... Menar du då på att bilen knappt är märkbart mindre? Att det krävs millimeterprecis mätning för att kunna observera storleksskillnaden?
Vi pratar om ett avstånd på 20.000 km från ena sidan av ekvatorn till den andra sidan av ekvatorn. Borde inte skillnaden vara extremt stor???
Får jag fråga vad du bygger din felaktiga tes att solen ändrar storlek mellan zenit och solnedgång?
Jag vet ej vilken höjd solen befinner sig på, känns därför onödigt att spekulera i. Vill inte klanka ned på din rendering, men finns garanterat variabler som utelämnats. Det finns säkert vissa användningsområden där renderingar kan komma till nytta, men i detta fall går det inte dra några riktiga slutsatser.
Försök använd dig av egna observationer i verkligheten som komplement till siffror i din dator.
Se svar angående solens storleksskillnad ovan.
Citat:
Ursprungligen postat av
RostigHink
Nu är inte informationen knapphändig. Det finns hur mycket som helst och inget av detta ger stöd för en platt jord. Inget, utom möjligen observationen att jorden ser platt ut för oss när vi står på den. Forskning på platt jord är rent slöseri med resurser. Jag kommer inte att hindra sådan forskning men det är och förblir pseudovetenskap.
Gravitationen är en naturlag. Ta upp en sten och släpp den och se vad som händer. Alla himlakroppar ligger i omloppsbana runt masscentrum. Jorden och de andra planeterna runt solsystemets masscentrum, vår måne runt masscentrum jord-måne som ligger strax under jordytan. Tusentals satelliter uppskjutna av människan ligger i omloppsbana runt jorden inklusive en stor rymdstation som kan ses i skyn. Allt detta kräver gravitation. Att vi inte fullt ut kunnat förklara gravitation innebär inte att den inte existerar.
Om jorden upplevs som platt från både marken och flygplan är den förmodligen platt. Att utgå från något annat är helt orimligt. Lägg sedan till att vi kan se mycket längre än vad vi borde kunna göra enligt formeln för horisontalkurvatur på den sfäriska modellen, då borde även den mest indoktrinerade personen börjar betvivla den information vi blivit matade med sedan barnsben.
Att släppa en sten till marken bevisar inte gravitationen. Stenen faller nedåt då den har högre densitet än luften. Gravitationsteoretiker brukar ofta ha svårt att fatta detta då de inte ens förstår vad som är upp eller ned. Finns en anledning till att den allmänna relativitetsteorin är just en teori...
Resten av ditt svammel om planeter och satelliter är endast vetenskapsfantasier som du inte själv kan observera, än mindre bekräfta.
Planeter har förr kallats för vandrande stjärnor och är vad vi kan observera endast ljuspunkter på himlen, som inte ingår i övriga himlavalvets rörelsemönster.
Att satelliter skulle existera går inte heller bekräfta då vi inte se dem från jorden. Det finns heller inga verkliga bilder eller videor på satelliter. När du söker efter detta kommer du snabbt märka att allt du hittar är datortillverkade avbildningar.