2018-04-24, 01:42
  #2125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
För vad, man har ju torpeder.
Redan på Södermanlands klassen drömde man om missiler på ubåtar.
Nu har man framfört att ska det byggas fler ubåtar så önskar man dem med missiler.

Redan nu kan våra ubåtar utrustas med missiler av olik slag som avfyras via torpedrören.
Så för att delvis öka deras förmåga behövs det inte göras mycket. Som minst kan de utrustas med IDAS för lättare mål och självförsvar. A 26:s sluss kan numera utrustas med 4 st torpedrör som då blir ett komplement. Jag ser däremot inte behovet av 18 st missiler på 1-2 st ubåtar där deras roll snabbt blir upptäckt.

Speciellt om nu RBS 15 IV blir bättre och vårt flygvapen utrustas med någon typ av kryssningsmissiler.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-04-24 kl. 01:51.
Citera
2018-04-24, 12:47
  #2126
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riverman83
Skulle man inte kunna placera några rb15 på ubåtarna? Kan väl troligtvis inte avfyras under vatten som det ser ut idag dock.

Nej, roboten är för stor. För att kunna skjuta en robot på en ubåt så måste den passa in i ett torpedrör d.v.s samma tjocklek som Exocet, Tomahawk, Harpoon m.fl. Samma gäller för de 18 vertikalstartande tuberna.

För RBS 15 skulle det betyda att man måste göra en stor omkonstruktion med bl.a. luftintaget. Bättre att bara köpa en färdig robot.

Sedan så är sjömålsrobot inte en stor prioritet för ubåtar, de robotar som man kan ha nytta av under ytan är väl just IDAS och Tomahawk/MdCN.
Citera
2018-04-24, 13:00
  #2127
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nej, roboten är för stor. För att kunna skjuta en robot på en ubåt så måste den passa in i ett torpedrör d.v.s samma tjocklek som Exocet, Tomahawk, Harpoon m.fl. Samma gäller för de 18 vertikalstartande tuberna.

För RBS 15 skulle det betyda att man måste göra en stor omkonstruktion med bl.a. luftintaget. Bättre att bara köpa en färdig robot.

Sedan så är sjömålsrobot inte en stor prioritet för ubåtar, de robotar som man kan ha nytta av under ytan är väl just IDAS och Tomahawk/MdCN.

Är RBS 15 verkligen bredare än en Tomahawk?
Citera
2018-04-24, 15:17
  #2128
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Är RBS 15 verkligen bredare än en Tomahawk?

Det är inte dian som är problemet, dels är det att luftintaget under roboten är stationärt. På Tomahawk och liknande så sitter det internt tills det skall användas då det poppar ut. Sedan har du även avskjutningsfasen, RBS använder stödraketer på sidorna. Ska det skjutas från ubåt så behöver du ett boostersteg bakom raketen. Detta kan såklart ordnas, men det kräver en större omdesign av robotens bakdel vilket skulle bli kostsamt.
Citera
2018-04-24, 18:15
  #2129
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nej, roboten är för stor. För att kunna skjuta en robot på en ubåt så måste den passa in i ett torpedrör d.v.s samma tjocklek som Exocet, Tomahawk, Harpoon m.fl. Samma gäller för de 18 vertikalstartande tuberna.

För RBS 15 skulle det betyda att man måste göra en stor omkonstruktion med bl.a. luftintaget. Bättre att bara köpa en färdig robot.

Sedan så är sjömålsrobot inte en stor prioritet för ubåtar, de robotar som man kan ha nytta av under ytan är väl just IDAS och Tomahawk/MdCN.

Sverige har knappast behov av sjömålsrobot från ubåt. Flygvapnet och kustartilleriet (motsv) är mer lämpade för att skjuta sådana robotar.

Jag har en tanke om att ett kustrobotkompani kan understödja en ubåt. Delar av kompaniet rör sig växelvis efter kusten där ubåten opererar. Blir ubåten trängd så kan den ge order om eld från landkompaniet. Vi ska tänka på att vår flotta mest är avsedd för Östersjön och egentligen inget annat. Alla operationsområden som flottan har kan alltså nås av tung kustrobot avfyrad från land.
Citera
2018-04-24, 18:27
  #2130
Moderator
Eerieyes avatar
Vad kommer förresten ubåtarna att heta när de väl sjösätts? A26 är ju mer ett projektnamn.

Man kanske kunde återanvända namnen från Hajen- eller Sjölejonetklasserna.
Citera
2018-04-24, 18:38
  #2131
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad kommer förresten ubåtarna att heta när de väl sjösätts? A26 är ju mer ett projektnamn.

Man kanske kunde återanvända namnen från Hajen- eller Sjölejonetklasserna.
Gäddan 1&2..?
Citera
2018-04-24, 19:10
  #2132
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad kommer förresten ubåtarna att heta när de väl sjösätts? A26 är ju mer ett projektnamn.

Man kanske kunde återanvända namnen från Hajen- eller Sjölejonetklasserna.

Sen ett tag så bedöms våra ubåtar vara våra slagkraftigaste fartyg, då bestämde man att de skulle ta namn liknande våra sista jagare, landskapsnamn.
Jag tror man fortsätter så. Nu heter de UbåtenGotland, Halland, Uppland och Södemanland, Östergötland.
Citera
2018-04-24, 20:58
  #2133
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nej, roboten är för stor. För att kunna skjuta en robot på en ubåt så måste den passa in i ett torpedrör d.v.s samma tjocklek som Exocet, Tomahawk, Harpoon m.fl. Samma gäller för de 18 vertikalstartande tuberna.

För RBS 15 skulle det betyda att man måste göra en stor omkonstruktion med bl.a. luftintaget. Bättre att bara köpa en färdig robot.

Sedan så är sjömålsrobot inte en stor prioritet för ubåtar, de robotar som man kan ha nytta av under ytan är väl just IDAS och Tomahawk/MdCN.
Med robotuber i ett nytt midskepp är det inga problem att utveckla och installera en RB15IV för undervattenavfyrning.
Citera
2018-04-24, 21:05
  #2134
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sverige har knappast behov av sjömålsrobot från ubåt. Flygvapnet och kustartilleriet (motsv) är mer lämpade för att skjuta sådana robotar.

Jag har en tanke om att ett kustrobotkompani kan understödja en ubåt. Delar av kompaniet rör sig växelvis efter kusten där ubåten opererar. Blir ubåten trängd så kan den ge order om eld från landkompaniet. Vi ska tänka på att vår flotta mest är avsedd för Östersjön och egentligen inget annat. Alla operationsområden som flottan har kan alltså nås av tung kustrobot avfyrad från land.
Men det resonemanget är Gripen och Visby lika värdelösa, eftersom de med lätthet slås ut i fredsgruppering. I krigsgruppering är de något svårare att slå ut men inte mycket eftersom basorganisationen är i princip icke existerande.( ännu så länge).

Givetvis finns det en stor nytta med ubåt som kan skjuta sjömålsrobot och ännu hellre kryssningsrobot med markmålsförmåga.
Möjligheterna för ryssen att slå ut en ubåt som gått till sjöss är mycket begränsade. Aktiv spaning kommer leda till att de rysa radar och ubåtsjaktflyget skjuts ned över Östersjön. Spaning från land kommer leda till att deras radarstationer beskjuts med Harm.
Så att en ubåt "upptäcks" så fort de avfyrat robot är rent nys, det beror på möjligheterna för ryssen att bedriva aktiv och passiv spaning inom rimligt avstånd.
Citera
2018-04-24, 21:23
  #2135
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Men det resonemanget är Gripen och Visby lika värdelösa, eftersom de med lätthet slås ut i fredsgruppering. I krigsgruppering är de något svårare att slå ut men inte mycket eftersom basorganisationen är i princip icke existerande.( ännu så länge).

Givetvis finns det en stor nytta med ubåt som kan skjuta sjömålsrobot och ännu hellre kryssningsrobot med markmålsförmåga.
Möjligheterna för ryssen att slå ut en ubåt som gått till sjöss är mycket begränsade. Aktiv spaning kommer leda till att de rysa radar och ubåtsjaktflyget skjuts ned över Östersjön. Spaning från land kommer leda till att deras radarstationer beskjuts med Harm.
Så att en ubåt "upptäcks" så fort de avfyrat robot är rent nys, det beror på möjligheterna för ryssen att bedriva aktiv och passiv spaning inom rimligt avstånd.
Fast en ubåt bullrar väl ganska mycket när den skjuter torped eller robot? Och vi kan nog räkna med att de ryska ubåtarna inte kommer att vara sist ut ur hamnen när invasionsflottan seglar iväg. Så kommer de robotskjutande ubåtarna kunna göra något mer än ett samtidigt eldöppnande?

(För övrigt misstänker jag att OM invasionsflottan väl avseglar så är det ganska kört, men vi kan ju göra det mer eller mindre dyrt för ryssen.)
Citera
2018-04-24, 23:35
  #2136
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Med robotuber i ett nytt midskepp är det inga problem att utveckla och installera en RB15IV för undervattenavfyrning.

Som jag skrev, extremt tydligt, så går det att bygga om aktern på RBS-15 så att den kan förses med undervattenskal som passar in i de tuber som finns tillgängliga för avfyrning.

Modifikationen är dock omfattade och det kommer kosta mer än det smakar. Önskar man en sjömålsrobot för ubåtsbruk så finns det redan en hel drös att välja på bl.a. Harpoon och Exocet, sjömålsvarianten av Tomahawk håller på att återintroduceras och även LRASM och NSM är på gång.

Dock så har du en begränsad nytta av sjömålsrobot på ubåt. Är du i direkt närhet av målet så används torped och är du längre bort än du kan verka med torped så kräver ubåten att en annan plattform matar roboten med måldata och då kan lika gärna denna plattform avfyra roboten.

Bäst för ubåt är kryssningsrobot och luftvärnsrobot.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Fast en ubåt bullrar väl ganska mycket när den skjuter torped eller robot? Och vi kan nog räkna med att de ryska ubåtarna inte kommer att vara sist ut ur hamnen när invasionsflottan seglar iväg. Så kommer de robotskjutande ubåtarna kunna göra något mer än ett samtidigt eldöppnande?

Och? En Visbykorvett ger sig också till känna när den avfyrar sina robotar, för att citera vapenofficeraren ombord "i det läget att man faktiskt måste skjuta så skiter man blanka fan i det".

Östersjön är stort och en ubåt som avfyrar sina kryssningsrobotar behöver inte nödvändigtvis ge sig till känna även om fienden på håll ser var robotarna kommer upp. Dagens ubåtar är så tysta så de kan smyga iväg även om fienden skickar iväg sina ubåtsjaktresurser till ubåtens närhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in