2018-03-15, 16:37
  #21181
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Betr. 2) så torde det vara första gången Skånepolisen stött på ett avskedsbrev av aktuellt slag - så det är svårt att veta något om ”sedvanligt skick”.

Betr. brevsubstansen synes denna ha varit lika ”ofattbar” som den sjukdom döttrarna enligt rektorn lidit av.

När polisen sedan så sent som den 22 febr säger att förundersökningen fortfarande är öppen (låt vara formalia eftersom man väntar på NFC:s analyser) plus att man långtifrån är klara eftersom det återstår en del lösa trådar, bidrar detta till att fylla på en redan välfylld rad med frågetecken.

Helt säkert finns det flera sakomständigheter som bara polisen vet, och jag instämmer i att tills motsatsen bevisas det är deras version som har tolkningsföreträde. - Det hela kan dock sluta med ett stort tyst frågetecken plus vetskapen om att något som ser ut att vara på ett visst sätt inte alltid behöver motsvara vad som verkligen ägt rum.

Betr. 2): Skånepolisen torde ha sett brev med intygande namnunderskrifter för hand förut. Hoppas man. Att skriva under med maskinskrift är inte giltigt för att intyga identitet, vilket man förstår. Likaledes, om "intygandet" hade kunnat ifrågasättas på annat sätt så hade man nog inte formulerat sig som att båda föräldrarna hade intygat något.

Det är alltså "intygandet" myndigheterna bekräftar, inte att det står namn plitade nederst på ett papper. Vilket jag tror du förstår egentligen.

Och i och med att ett sådant uttalande gått ut, så är det svårt att se vad som skulle omkullkasta det. Även om en anhörig till en part skulle ha invändningar senare, så är det inte lätt att se vad som skulle kunna bevisa att något var annorlunda, som inte upptäcktes vid obduktion eller BP-undersökning.

Vad gäller det fetade förstår jag inte riktigt vad du menar. Du antyder att du läst brevet eller har kännedom om något, men du säger inget?

Jag är förstås själv brydd om det är så att det var trötthetssyndrom som "hade ihjäl" familjen, men litar till att det handlar om mer lidande än vad som framgått.

Eftersom jag inte tror folk tar livet av sig för ro skull. Det är definitionsmässigt svårt att ångra...
Citera
2018-03-15, 16:44
  #21182
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Betr. 2): Skånepolisen torde ha sett brev med intygande namnunderskrifter för hand förut. Hoppas man. Att skriva under med maskinskrift är inte giltigt för att intyga identitet, vilket man förstår. Likaledes, om "intygandet" hade kunnat ifrågasättas på annat sätt så hade man nog inte formulerat sig som att båda föräldrarna hade intygat något.

Det är alltså "intygandet" myndigheterna bekräftar, inte att det står namn plitade nederst på ett papper. Vilket jag tror du förstår egentligen.

Och i och med att ett sådant uttalande gått ut, så är det svårt att se vad som skulle omkullkasta det. Även om en anhörig till en part skulle ha invändningar senare, så är det inte lätt att se vad som skulle kunna bevisa att något var annorlunda, som inte upptäcktes vid obduktion eller BP-undersökning.

Vad gäller det fetade förstår jag inte riktigt vad du menar. Du antyder att du läst brevet eller har kännedom om något, men du säger inget?

Jag är förstås själv brydd om det är så att det var trötthetssyndrom som "hade ihjäl" familjen, men litar till att det handlar om mer lidande än vad som framgått.

Eftersom jag inte tror folk tar livet av sig för ro skull. Det är definitionsmässigt svårt att ångra...

Som du skriver.... "intygandet" är vad som är för handen. Polisen intygar... men vad är det som dom intygar ? Att salig OH´s familj har avlidit å gemensam bila ? NÄE ! Stackars barn !
Citera
2018-03-15, 16:49
  #21183
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Rätt från Expressen.Har postat det innan men ser att det behövs en påminnelse !

Polisen gick vid 12.30 på fredagen ut med informationen om avskedsbrevet på sin hemsida eftersom de har kommit tillräckligt långt i utredningsarbetet. Däremot vill de inte bekräfta att det är fastslaget att brevet verkligen är skrivet av någon av föräldrarna.

Från Expressen

Vilket antyder att brevet är i maskinskrift och har signerats av båda.

Det blir då lite merarbete att utröna vem av föräldrarna som kan tänkas ha skrivit det på sin dator, och skrivit ut.
Citera
2018-03-15, 17:32
  #21184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Detta är inte riktigt klokt egentligen.

Efter:
66 dagar i tråden.
21.158 inlägg med teorier, gissningar och tyckande
14.317.459 visningar

Så sitter vi fortfarande här, och ingen av oss kan med säkerhet (styrkt med bevis) säga vad som har hänt eller varför detta har hänt.
Polisens lilla press-release är allt som är någorlunda bekräftat.
Vi har i princip stampat på ruta 1 i 66 dagar.
Ändå kan vi (i alla fall inte jag) lägga ner detta.

Och det kan vara så att man inte får veta mer heller.

Ulstrup-saken 1 år senare:

”Psykolog Jane Maul, Randers, blev i tiden efter tragedien kimet ned af bekymrede forældre, og også hun har lagt mærke til den betænksomhed, mange har udvist.

- For det første, synes jeg, at medierne behandlede det meget sobert. Stort set alle kaldte det en familietragedie, hvilket det var. Derudover blev sagen jo lukket ned, da politiet gik ud i offentligheden og sagde, at man kunne bekræfte, at det var faderen, der havde slået alle ihjel - men at politiet ikke ville komme med yderligere detaljer. Normalt er der altid nogen, der lækker lidt i store sager. Det er slet ikke sket her, siger Jane Maul.”

https://hsfo.dk/oestjylland/Et-aar-siden-Familietragedien-der-rystede-Ulstrup-og-hele-landet/artikel/148424

Det kan man jämföra med när gm är i livet och det blir rättssak:

https://www.bt.dk/krimi/birkeroed-far-faar-livstid

Jag förstår att det är skillnad om det är rättssak eller inte, men jag förstår inte varför det måste vara total lock på när gm är död, samt att det låter mycket mindre ”familjetragedi” när gm är i livet.
Citera
2018-03-15, 17:36
  #21185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Det har väl ändå inte polisen.
De har bekräftat att det finns ett avskedsbrev, där det står att det var ett gemansamt beslut.


Det kan mycket väl vara ett falskt påstående i det brevet.´.

Jag tror, att det som hände mot slutet var följande:

Långledigheter och helger. Under semestertider kommer ofta alla de av vardagen undertryckta problemen i förhållandena fram, och många skilsmässor börjar med gräl under semestern.

Låt oss anta att någon av de vuxna, antagligen OH, under en tid tappat farten/produktiviteten på jobbet, bl.a. p.g.a. en jobbig situation hemma och börjat gå ner sig i en depression. Antag vidare att HB någon gång under helgerna väljer att tala om att hon tänker flytta tillbaka till Göteborg med barnen, för där kan hon få stöd av släkten med barnen.

En period med eskalerande gräl och förhöjd alkoholkonsumtion, där OH inte lyckats slutföra förberedelserna för seminariet den 9/1. Här finns det ultimata "skam"-motivet: att inte klara jobbet längre. Det något mindre skam-motivet, är att inte lyckas hålla ihop sin familj.

Under det sista fatala grälet så råkar någon dö, av strypning, kvävning, eller t.ex. ett fall nerför trappan. Sannolikt något av barnen eller HB. Detta baserat på att män i regel är större och starkare
än kvinnor och barn. Det fortsätter sedan med dödandet av resterande familjemedlemmar som en del i uppstädning, städandet av www, och skapandet av avskedsbrev.

Det här kräver en hel del lösa skruvar, men att män "plötsligt" blir våldsamma, som egentligen inte varit det tidigare, när deras identitet som yrkespersoner och familjefäder hotas i grunden, är inte särskilt ovanligt.

Alltså: motivet är "skam", hos en person med hög svansföring i yrkeslivet, vars hela värld hotas.

Om man inte har sytt ihop seminariedagen, och kanske ha ljugit för chefer och medarbetare om att "allt är under kontroll" kan det vara fruktansvärt skamfyllt.
Om frun tänkt flytta "hem" till familjetryggheten, d.v.s. att han är en loser, som inte kan ta hand om sin familj, är också skamfyllt, om den bild man marknadsfört om sig själv, innefattar att man är "den perfekta familjefadern".

Jag tvivlar dessutom på rena giftmord, och tror mer på kvävning, strypning, eftersom jag tror att morden skett i hastigt mod, snarare än långtidsplanerat.


Men hur som helst, så vore det intressant att få fram vad som lett till den destruktiva familjesituationen, och "en familj i kris".

Det vore verkligen det. Menar du på allvar att han skulle ha råkat strypa en av barnen för att han grälade med Hanna?
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2018-03-15 kl. 17:48.
Citera
2018-03-15, 17:46
  #21186
Medlem
Intressanta ord från en åklagare:

”Det var kun hans eget selvmord, der havde været så længe under planlægning. Et selvmord, der slog fejl. Anklageren kalder i sin procedure Morten Skipper-Pedersens tankegang for syg og primitiv, og derfor mener han, at faderen skal have livsvarigt fængsel.

Anklageren Dorthe Vejsig mener desuden, at Morten Skipper-Pedersen har udvist ultimativ hensynsløshed og ikke gjort et hæderligt forsøg på at tage sit eget liv, selv om han påstår, at det var hensigten.”

https://www.bt.dk/krimi/birkeroed-far-faar-livstid

Hederlig försök att begå självmord??? Och det som är den ”ultimativa hänsynslösheten” blir då en ”familjetragedi”?
Citera
2018-03-15, 18:09
  #21187
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Intressanta ord från en åklagare:

”Det var kun hans eget selvmord, der havde været så længe under planlægning. Et selvmord, der slog fejl. Anklageren kalder i sin procedure Morten Skipper-Pedersens tankegang for syg og primitiv, og derfor mener han, at faderen skal have livsvarigt fængsel.

Anklageren Dorthe Vejsig mener desuden, at Morten Skipper-Pedersen har udvist ultimativ hensynsløshed og ikke gjort et hæderligt forsøg på at tage sit eget liv, selv om han påstår, at det var hensigten.”

https://www.bt.dk/krimi/birkeroed-far-faar-livstid

Hederlig försök att begå självmord??? Och det som är den ”ultimativa hänsynslösheten” blir då en ”familjetragedi”?

En familjetragedi är vad du läser det som - en beskrivning av ett makabert, hänsynslöst mördande. En omskrivning helt enkelt....
Stackars barn !
Citera
2018-03-15, 18:31
  #21188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
Har läst nånstans att hon kanske har ett barn sen tidigare. Får kika vidare.

Då blir man väl mer eller mindre tvungen att försöka fastställa i vilken ordning familjemedlemmarna dog. Om inte för att fastställa den skyldige, men åtminstone för att kunna fastställa vem som ska ärva.
Citera
2018-03-15, 18:31
  #21189
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, man hittade ”ett avskedsbrev från föräldraparet”, ”undertecknat” (eller signerat, som man också sagt) av båda föräldrarna”. - Hade avskedsbrevet varit handskrivet är det både långsökt och vilseledande att man endast vad betr. namnteckningarna nämner just dessa. Att ”underteckna” något betyder normalt att sätta sin egenhändiga namnteckning under en viss text. - Inte mycket talar för maskinskrivna namn/signaturer; även ”signera” brukar betyda att skriva under något med sitt namn - om man inte har någon alldeles speciell signatur som är känd, eller undertecknar med en förkortad namnteckning, t.ex. med sina initialer (eller trycker dit en stämpel och rafsar ned ett par initialer i den).

Möjligen kan man tänka sig maskinskrivna namn kompletterade med ett par handskrivna signaturer. - Innehåller brevet flera sidor (vilket förefaller tveksamt om bara ”livskvalitet” och ”framtid” nämns i ett kortare textavsnitt) kan initialer också finnas på de sidorna som en bekräftelse på att bägge läst igenom och vidimerat även dessa.

Föräldrarna hade all anledning att inte efterlämna några frågetecken - eller något ägnat att så tvivel om vad som utspelat sig: Allt sådant kommer ju menligt att drabba de efterlevande. Till detta måste tilläggas att eftersom polisen fortfarande laborerar med ”lösa trådar”, ”främmande person inne i huset” mm saken kanske inte är fullt så enkel att den går att koka ned till någon slags barmhärtighets- eller livskvalitetsproblematik. - Lägg därtill att inte en enda människa verkar ha uppfattat de mördade flickorna som svårt sjuka: lärarna var nöjda, OH var nöjd; allt synes efter omständigheterna ha fungerat väl.

Jag delar inte bilden av att man inte uppfattat flickorna som sjuka. Har svårt att se att man skapat vilorum på skolan, anpassad skolgång för att till slut landa i hemundervisning, om man inte sett flickorna som just svårt sjuka. Sen att man lyckats skapa en anpassning som alla var nöjda med utifrån rådande förutsättningar, är en annan sak. På ungefär samma sätt som att alla inblandade kan vara nöjda över att det hörselskadade barnet får en plats på en skola för döva, utan att för den skull uppfatta barnet som mindre hörselskadat..
Citera
2018-03-15, 18:33
  #21190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Intressanta ord från en åklagare:

”Det var kun hans eget selvmord, der havde været så længe under planlægning. Et selvmord, der slog fejl. Anklageren kalder i sin procedure Morten Skipper-Pedersens tankegang for syg og primitiv, og derfor mener han, at faderen skal have livsvarigt fængsel.

Anklageren Dorthe Vejsig mener desuden, at Morten Skipper-Pedersen har udvist ultimativ hensynsløshed og ikke gjort et hæderligt forsøg på at tage sit eget liv, selv om han påstår, at det var hensigten.”

https://www.bt.dk/krimi/birkeroed-far-faar-livstid

Hederlig försök att begå självmord??? Och det som är den ”ultimativa hänsynslösheten” blir då en ”familjetragedi”?

Men är det inte för att man "inte var prata illa om de döda"?
Citera
2018-03-15, 18:45
  #21191
Medlem
afKnollentotts avatar
Två påståenden har valsat runt i periferin, media o tråden, här. Flickorna var sjuka - dom led av nån slags sjukdom. Flickorna var trötta, dom led av trötthet. Ingenstans, någonstans , framkommer det att flickorna var, av den graden trötta, alternativt sjuka, så att den svenska offantliga vården var, vardagligen - om ens aldrig, inkopplad. Det som har framkommit är väl att flickorna var "hemskolade" av "anledning". Av vilken anledning var flickorna hemskolade ????
Stackars barn !
Citera
2018-03-15, 18:48
  #21192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Två påståenden har valsat runt i periferin, media o tråden, här. Flickorna var sjuka - dom led av nån slags sjukdom. Flickorna var trötta, dom led av trötthet. Ingenstans, någonstans , framkommer det att flickorna var, av den graden trötta, alternativt sjuka, så att den svenska offantliga vården var, vardagligen - om ens aldrig, inkopplad. Det som har framkommit är väl att flickorna var "hemskolade" av "anledning". Av vilken anledning var flickorna hemskolade ????
Stackars barn !

Utom då att dom aldrig skulle ha fått särskild undervisning i hemmet utan intyg från sjukvården. Stackars sjuka barn!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in