2018-02-21, 19:05
  #229
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Definitionen av sparande, enligt dig, är pengarna man har kvar efter konsumtion som det stod i din av Keynes godkända definition. Fortfarande nämns inte amortering överhuvudtaget. Vad säger Keynes om det? Det vet du naturligtvis inte men du kanske kan googla fram svaret.

Gör dig inte mer korkad än du är, det räcker så bra ändå. Om du är med på att amortering inte är konsumtion behöver du bara tänka i ett led för att se att det ingår i sparande. Kan du tänka i ett led?
Citera
2018-02-21, 19:06
  #230
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Vad ordet spara betyder lärde jag mig på lekskolan redan som sexåring, det betyder att man lägger (gömmer) undan någonting för framtida bruk.

Att amortera är något helt annat, ungefär förklarligt: Man betalar en skuld snabbare om man amorterar mer.

Att betala en skuld "extra" snabbt platsar inte in i definitionen ordet spara utan enbart att man betalar räkningen extra fort.

Möjligtvis kan ses en amortering som ett sorts sparande om investeringen är 100% garanterat vattentätt/bombsäkert vilket ingenting kan antas i dagens läge, särskilt inte fastigheter, bostadsrätter med mera..

Sådan är sanningen.

Ja det är väl här problemet ligger, i lekskolan förenklade man så att småbarn skulle förstå men på lite högre nivå så uttrycker man sig mer korrekt. En del har däremot stannat på lekskolenivå.
Citera
2018-02-21, 19:14
  #231
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja det är väl här problemet ligger, i lekskolan förenklade man så att småbarn skulle förstå men på lite högre nivå så uttrycker man sig mer korrekt. En del har däremot stannat på lekskolenivå.

Gratulerar! Bästa kommentaren jag någonsin fått!
Citera
2018-02-21, 19:22
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Gör dig inte mer korkad än du är, det räcker så bra ändå. Om du är med på att amortering inte är konsumtion behöver du bara tänka i ett led för att se att det ingår i sparande. Kan du tänka i ett led?

Nej varför skulle jag tänka bara i ett led. Amortering är en återbetalning av en skuld, ganska enkelt. Så uppfattas det av de flesta.
Citera
2018-02-21, 19:35
  #233
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Nej varför skulle jag tänka bara i ett led. Amortering är en återbetalning av en skuld, ganska enkelt. Så uppfattas det av de flesta.

Så tänker jag med! Typ det är krig, och man gräver ner några konservburkar mat för framtida bruk = Sparande..... Något man kan ta av i framtiden.

Alternativet att "betala" en skuld med konservburkar???? Lycka till att få tillbaks dom konservburkarna i framtiden händelse av oroligheter. = Troligtvis omöjligt. = Alltså: Inget sparande.

Lekis! Lekskola. Förskola.
Citera
2018-02-21, 20:00
  #234
Medlem
gulguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Vad ordet spara betyder lärde jag mig på lekskolan redan som sexåring, det betyder att man lägger (gömmer) undan någonting för framtida bruk.

Att amortera är något helt annat, ungefär förklarligt: Man betalar en skuld snabbare om man amorterar mer.

Att betala en skuld "extra" snabbt platsar inte in i definitionen ordet spara utan enbart att man betalar räkningen extra fort.

Möjligtvis kan ses en amortering som ett sorts sparande om investeringen är 100% garanterat vattentätt/bombsäkert vilket ingenting kan antas i dagens läge, särskilt inte fastigheter, bostadsrätter med mera..

Sådan är sanningen.

Amortering betyder bara betalning av skuld. Hur denna skuld ser ut kan variera, men enklast blir det om man tar ett exempel där räntan är 0% och hela lånet ska betalas tillbaka vid ett enda tillfälle efter x antal år. Då är begreppen spara och amortera synonyma. Du måste avstå konsumtion för att kunna betala hela din skuld år x, men du har tillgång till dina sparade pengar (lånet) långt innan år x. Du måste "gömma undan pengar för framtida bruk", d.v.s. avstå konsumtion för att kunna amortera.

Ponera att du sparade ihop 5 000 SEK. Du har då avstått från konsumtion (du kan inte spendera hela din lön på varor och tjänster därför att du lägger undan pengar för framtida bruk).

Antag att det tog dig 3 månader att spara ihop dessa 5 000 SEK. Om någon nu sa att du inte behövde vänta 3 månader, utan att du kunde låna 5 000 SEK om och endast om du efter 3 månader betalade tillbaka dessa 5 000 SEK. I detta fall är amortering och sparande likvärdiga. Det är samma sak. Du måste lägga undan lika mycket pengar. Den enda skillnaden är att du inte behöver vänta 3 månader för att få tillgång till 5 000 SEK.
Citera
2018-02-21, 20:13
  #235
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vi kan som sagt både redogöra för vad definitionerna är som jag gjorde i förra inlägget och även förklara logiskt för dig varför det är så. Vilket ord är det du känner att du inte fått en logisk förklaring av?

Det är oerhört att du upprepar prat om orwellskt språk och att vi blundar för verkligheten när det är du som vägrar acceptera de definitioner som används i verkligheten.

Okej nu ska jag försöka förklara detta väldigt pedagogiskt:

1. Ni troll- och banan-ekonomer definierar konsumtion som allting som inte går till sparande.

2. Vidare definierar ni sparande som allting som inte går till konsumtion.

3. Ni definierar konsumtion som allting man förbrukar.

Detta leder till orimliga slutsatser. Ty när man köper en bil på avbetalning så skapas ett skuldkonto direkt hos banken. Ingen pengaöverföring sker från bilkund till bilaffär, alltså har ingen betalning skett från bilkund till bilaffär.
Bilen körs hem, alltså har man nu enligt er konsumerat bilen fastän man inte har betalat för bilen.

Sedan påstår ni att eftersom bilen redan är konsumerad[underförstått: betalad] och man amorterar så går denna amortering per [er] definition till sparande! Det är alltså omöjligt enligt er definition att dessa pengar går till konsumtion fastän ni aldrig har betalat för er konsumtion!

Det är helt orimligt att ni aldrig någonsin skulle betala för er bil, så era defintioner är logiskt inkoherenta med varandra och icke adekvat från hur verkligheten ter sig.

Jag gör banan-smoothie till kvällsfika.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-02-21 kl. 20:28.
Citera
2018-02-21, 20:17
  #236
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Okej nu ska jag försöka förklara detta väldigt pedagogiskt:

1. Ni troll- och banan-ekonomer definierar konsumtion som allting som inte går till sparande.

2. Vidare definierar ni sparande som allting som inte går till konsumtion.

3. Ni definierar konsumtion som allting man förbrukar.

Detta leder till orimliga slutsatser. Ty när man köper en bil på avbetalning så skapas ett skuldkonto direkt hos banken. Ingen pengaöverföring sker från bilkund till bilaffär, alltså har ingen betalning skett från bilkund till bilaffär.
Bilen körs hem, alltså har man nu enligt er konsumerat bilen fastän man inte har betalat för bilen.

Sedan påstår ni att eftersom bilen redan är konsumerad och man amorterar så går denna amortering per [er] definition till sparande! Det är alltså omöjligt enligt er definition att dessa pengar går till konsumtion fastän ni aldrig har betalat för er konsumtion!

Det är helt orimligt att ni aldrig någonsin skulle betala för er bil, så era defintioner är logiskt inkoherenta med varandra och icke adekvat från hur verkligheten ter sig.

Jag gör banan-smoothie till kvällsfika.

Bilen konsumeras/förbrukas i takt med att den åldras och förlorar värde, allt enligt gängs definitioner av ekonomer. Precis som att ölen konsumeras när du dricker upp den eller när den förlorar i värde.
Citera
2018-02-21, 20:19
  #237
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Amortering betyder bara betalning av skuld. Hur denna skuld ser ut kan variera, men enklast blir det om man tar ett exempel där räntan är 0% och hela lånet ska betalas tillbaka vid ett enda tillfälle efter x antal år. Då är begreppen spara och amortera synonyma. Du måste avstå konsumtion för att kunna betala hela din skuld år x, men du har tillgång till dina sparade pengar (lånet) långt innan år x. Du måste "gömma undan pengar för framtida bruk", d.v.s. avstå konsumtion för att kunna amortera.

Ponera att du sparade ihop 5 000 SEK. Du har då avstått från konsumtion (du kan inte spendera hela din lön på varor och tjänster därför att du lägger undan pengar för framtida bruk).

Antag att det tog dig 3 månader att spara ihop dessa 5 000 SEK. Om någon nu sa att du inte behövde vänta 3 månader, utan att du kunde låna 5 000 SEK om och endast om du efter 3 månader betalade tillbaka dessa 5 000 SEK. I detta fall är amortering och sparande likvärdiga. Det är samma sak. Du måste lägga undan lika mycket pengar. Den enda skillnaden är att du inte behöver vänta 3 månader för att få tillgång till 5 000 SEK.

Ja, så är det. Fast ingen i verkliga livet lånar ut pengar riskfritt utan anledning.
Citera
2018-02-21, 20:19
  #238
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Stoppa pressarna! Det oerhörda har inträffat. Den gamla sparekonomen Ylva Yngveson (då Swedbank, numera frilansare) skriver en artikelserie som nu publiceras i MittMedia. Jag saxar:

Tyvärr hamnar artikeln bakom betalvägg om några minuter, men Frasse kanske vill köpa ett abonnemang?

http://www.gd.se/ekonomi/konsument/ekonomiexperten-nodvandigt-med-krav-pa-amortering-men-hur-langt-ska-ett-tvangssparande-ga-6

Frågan är: kan den gamla häxan Yngveson vara en socialistisk, sionistisk eller nyliberal "shill", eller är det fråga om en "social konstruktion"? Eller har hon bara fel? Jag lämnar med varm hand över frågan till Frasse att kommentera.
Ojoj skulle inte du lägga ner att svara i tråden? Detta är andra gången du återkommer till denna tråd fastän du sagt att det är avslutat från din sida. Menmen du är varmt välkommen!

Det blir inte rätt bara för att någon säger att det är si eller så. Är ni oförmögna att argumentera för er sak eller?

Personer som Yngvesson är sådana människor som säger "kontantfritt"-samhälle fast den korrekta benämningen är "kontantlöst totalitär-samhälle". Orweller som förskönar verkligheten.

Seså börja argumentera för din sak nu istället.

PS. Du har fortfarande inte kunnat invända i sak att den finansiella ekonomin INTE är en social konstruktion. Bemöt det i sak eller sluta upp med din tomma retorik.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-02-21 kl. 20:57.
Citera
2018-02-21, 20:23
  #239
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Du menar att om jag sparar pengar som jag senare spenderar (använder för att betala en vara eller tjänst) så har jag egentligen sysslat med en icke-sparande aktivitet. Jaha, vad är det för någon icke-sparande aktivitet som jag sysslat med när jag avstått från konsumtion?

Med en sådan logik så blir begreppet sparande ett tomt begrepp, med andra ord - sparande - finns inte. Man kan helt enkelt inte spara pengar. Du inser väl att detta inte är rimligt. Det kan inte stämma. Logiken drar åt fel håll, ergo premissen måste vara felaktig.

Nej? Om man sparar pengar så sparar man pengar. Om du sedan använder detta för att amortera ja, då amorterar du med dina sparade pengar. Du sparar ju inte igen när du använder dina sparade pengar till att amortera

Ni trollar grovt med mig jag börjar bli lite less.
Citera
2018-02-21, 20:26
  #240
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Bilen konsumeras/förbrukas i takt med att den åldras och förlorar värde, allt enligt gängs definitioner av ekonomer. Precis som att ölen konsumeras när du dricker upp den eller när den förlorar i värde.
Svara nu på era inkoherenta och verklighetsfrånvända defintioner: varför betalar man aldrig bilen när man köper en bil på avbetalning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in