Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-02-19, 20:05
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luxus
Kan man verkligen säga att man konsumerar pengar när man köper en bostad? Det är ju inte en förbrukningsvara utan finns ju kvar. Man kan ju definitivt säga att man gör en investering.

Om man inte kallar bostadsköp för konsumtion, utan överföring av medel från en form till annan, eller realisering av tillgångar eller vad man nu kan svänga sig med för termer (ej ekonom), så kan väl amortering ses som en sparandeform?

Man kan nog säga att medan du bor i den konsumeras själva bostaden. Saker slits och behöver bytas ut och förmodligen behöver kåken någon gång rivas eller mer eller mindre byggas om. Däremot marken den står på är svårare att konsumera.

Investering däremot, man brukar säga att en investering är något man lägger pengar på med avsikt att antingen sänka sina kostnader eller generera avkastning.
Citera
2018-02-19, 20:07
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det var en fin jämförelse. Synd att den inte har bäring.

För visst kallar vi is för is, vatten för vatten och ånga kallar vi ånga. Sedan är allt detta H2o, ja.
På samma sätt kallar vi sparande för sparande, amortering är amortering och skuld är skuld. Sedan är allt detta ekonomi/siffror, ja.
Allt detta påverkar ekonomin men i olika skepnad, det betyder inte att sparande och amortering är samma skepnad. Uppenbarligen.

Det är klart att amortering är en kostnad. Det var inte mina pengar som betalade för mitt billån. Det var krediter, vars återbetalning innebär kostnaden.
Halleluja, en ny ekonomisk teori är född! Man får alltid respektera zeloter som bygger sina egna begreppsvärldar. Det blir nog svårt för mig att övertyga dig om ett par århundradens ekonomisk teori. Men någon måste ju gå emot strömmen, precis som Copernicus och Darwin. Det är så ny vetenskap kommer fram.

Får man fråga vilken skolan är där du studerat ekonomi? HHS? Södertörn? Många högskolepoäng? Doktorerat?
__________________
Senast redigerad av Simmaellersjunk 2018-02-19 kl. 20:10.
Citera
2018-02-19, 20:08
  #111
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej, frasselito har i ditt exempel amorterat på sitt bostadslån.
Sedan har frasselito sålt bostaden för samma summa som vid köpet.
Inget sparande här inte.

Det är inga konstigheter.

Varför skulle det inte vara ett sparande?
Citera
2018-02-19, 20:13
  #112
Medlem
@frasselito: är amorteringen alltid en kostnad enligt dig, eller finns det undantag?
Citera
2018-02-19, 20:55
  #113
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Varför skulle det inte vara ett sparande?
För att det är amortering. Precis som du själv skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
En amortering av ett rent konsumtionslån (exempelvis ett kreditkort som används för att köpa mat) är inte ett sparande eftersom det är en ren skuldreglering. Mat har införskaffats, konsumerats och betalats. Saldot är 0.
Du förstår ju denna principiella skillnad mellan amortering och sparande.
Citera
2018-02-19, 21:52
  #114
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
För att det är amortering. Precis som du själv skrev:

Du förstår ju denna principiella skillnad mellan amortering och sparande.

Du ska nog inte se din oförmåga att förstå skriven text som att du har rätt.
Citera
2018-02-19, 22:13
  #115
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Halleluja, en ny ekonomisk teori är född! Man får alltid respektera zeloter som bygger sina egna begreppsvärldar. Det blir nog svårt för mig att övertyga dig om ett par århundradens ekonomisk teori. Men någon måste ju gå emot strömmen, precis som Copernicus och Darwin. Det är så ny vetenskap kommer fram.

Får man fråga vilken skolan är där du studerat ekonomi? HHS? Södertörn? Många högskolepoäng? Doktorerat?
Min alma mater här.
Jag är ingen ekonom eller någonting alls för den delen. Jag är blott en simpel snorvalp från orten.

Men fokusera inte på det nu för det är helt irrelevant för sakfrågan, nämligen huruvida amortering och sparande är samma sak.

Du hänvisar till "100 års ekonomiska teorier" men du refererar inte till någon defintion eller citat. Du hänvisar till böcker men kan varken försvara eller förklara varför amortering och sparande är likadant. Då kanske dina böcker inte ger en korrekt verklighetsbeskrivning, utan det är en vinklad, ideologisk och orwellsk text?
Sedan får man inte glömma att ekonomi är ett socialt och kulturellt fenomen. En ständig process. Livet. Ekonomin är ett dynamiskt och föränderligt samspel mellan människor sinsemellan tillsammans med naturens resurser. Vad som stod i någon bok för 100 år sedan gäller inte nödvändigtvis för ekonomin idag.

Låt mig förklara varför amortering inte är sparande:
Du tar lån för att köpa en bil.
Lånet skapas där och då från tomma intet av banken.
Du får direkt nyttjanderätten till bilen och du har nu en skuld till banken.
När du amorterar skulden så betalar du av lånet på bilen - du köper och konsumerar bilen - innan så är det banken som äger bilen via dig genom det skapade lånet - du är skuldslav via det skuldekonomiska konceptet där bankerna kan göra det dom gör (skapa krediter) då dom utgör institutionell makt.

Innan lånet togs så fanns inte pengarna som användes för att köpa bilen.
Efter lånet betalats så finns inte pengarna.
Säg mig; vart har pengar sparats? Hur sparas pengar när dom skapas för att sedan försvinna?
Nej det sparas inga pengar.
Du köpte en bil. Punkt.
Citera
2018-02-19, 22:15
  #116
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
@frasselito: är amorteringen alltid en kostnad enligt dig, eller finns det undantag?
Vilka undantag skulle det vara?

Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Du ska nog inte se din oförmåga att förstå skriven text som att du har rätt.
Citera
2018-02-19, 22:28
  #117
Medlem
Det beror på hur man tittar. Kollar man på Tillgångar så är amortering en form av sparande. Vid både sparande och amortering så ökar värdet på tillgångarna.

Tittar man istället på Kassaflöde så innebär sparande ett positivt kassaflöde medan amortering innebär ett negativt kassaflöde.

Frågan är därför hur man ska se sparande. Jag tycker inte att man bara ska titta på tillgångarna utan även på kassaflöde.
Citera
2018-02-19, 22:38
  #118
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Spännande nu ska vi se om vi förstår din begreppsvärld...

Använda något så att det blir värdelöst: förbruka
Köpa saker: konsumera
Amortera: konsumera
Pengar in på sparkontot: spara?
Köpa en post i en indexfond: spara eller investera?


Fyll gärna på
Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Vågar du inte ge klara besked på vad du anser vara vad?
Köpa en post i en indexfond är väl att investera? Annars håller jag nog med om dina definitioner.
Citera
2018-02-20, 04:40
  #119
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Såsom jag definierat konsumtion =/= förbrukning/ekonomisk aktivitet, så nej, jag backar ej.

Konsumtion har skett när man betalat för sig och cirkeln blir sluten. Så amortering av konsumtionslån leder mycket riktigt till minskad skuld.

Konsumtion har skett när man betalat för sig skriver du, du menar alltså att konsumtion sker när man amorterar eller hur, klarar du inte av att sätta ned foten och ge ett tydligt svar å det som du inte backar från när man testar dig?

Då anser du som jag skrev tidigare att man tar ansvar för sitt höga lån genom att konsumera mer!


Edit: ser i ditt inlägg ovan att du bekräftade att amortering är konsumtion så det är helt klart att du menar att konsumtion är sättet att minska sitt lån.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2018-02-20 kl. 04:43.
Citera
2018-02-20, 04:45
  #120
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Det beror på hur man tittar. Kollar man på Tillgångar så är amortering en form av sparande. Vid både sparande och amortering så ökar värdet på tillgångarna.

Tittar man istället på Kassaflöde så innebär sparande ett positivt kassaflöde medan amortering innebär ett negativt kassaflöde.

Frågan är därför hur man ska se sparande. Jag tycker inte att man bara ska titta på tillgångarna utan även på kassaflöde.

Om du utgår från kassaflöde för att avgöra vad som är sparande borde du kanske anse att det är sparande att ta ett lån. Känns inte riktigt rimligt va och det strider som sagt var mot hur ordet är definierat.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2018-02-20 kl. 04:51.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback