2018-02-12, 16:02
  #3553
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eleocharis
Så här tror jag:
Gärningsmannaprofilgruppen har baserat på omständigheterna och likheter med andra brott bedömt att gärningsmannen har en profil med vissa punkter som t.ex. (bara exempel):
  • Man
  • 18-25 år
  • Saknar fast jobb/studier
  • ...
  • ...
  • Bor i närområdet
Vissa av de egenskaper man kommer fram till är svåra att söka på i register (man kan t.ex. inte utan vidare se om någon har fast jobb i realtid, om de är i ett förhållande eller om någon nyttjar droger). Därför kör man en ganska bred topsningsoffensiv utifrån det man enkelt kan söka på, även om man egentligen har en snävare profil.

När man nu jämför den gärningsman man identifierat ser man att profilen stämmer med ”skrämmande noggrannhet” (citat). Det är därför som man skriver att motivbilden är uppenbar, och det är därför man blir sur när Leif GW menar att man inte har en aning utan topsat alla män i ett visst åldersintervall.

Det är därför som GMP-gruppen kan säga att motivbilden är uppenbar (man menar egentligen "profilbilden") samtidigt som spaningsledningen säger sig inte förstå motivet.

Nja. Profil är inte motiv. Och inte ens "läggning" är motiv.

Förvisso får man väl anta att formuleringen "motivbilden är uppenbar" slår i den allmänna riktningen. Och kan betyda att inget rationellt motiv finns men att ett irrationellt tycks uppenbart.

Och att profilerikgsgruppen rimligen är duktiga och vet vad de gör. Och att de kan ha sina skäl att spela dumma.

Vore de 100-procentiga så skulle den där grabben dock inte hunnit hängt sig. Och varför en person som gör "farliga val" i motionsspåret inte skulle kunna göra det hemma på kammaren övergår mitt verstånd.

Eller så räckte inte resurserna till rättegång den här gången. Vad vet man. Profilering och topsning var kanske för dyrt?
Citera
2018-02-12, 16:25
  #3554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nja. Profil är inte motiv. Och inte ens "läggning" är motiv.

Förvisso får man väl anta att formuleringen "motivbilden är uppenbar" slår i den allmänna riktningen. Och kan betyda att inget rationellt motiv finns men att ett irrationellt tycks uppenbart.

Och att profilerikgsgruppen rimligen är duktiga och vet vad de gör. Och att de kan ha sina skäl att spela dumma.

Vore de 100-procentiga så skulle den där grabben dock inte hunnit hängt sig. Och varför en person som gör "farliga val" i motionsspåret inte skulle kunna göra det hemma på kammaren övergår mitt verstånd.

Eller så räckte inte resurserna till rättegång den här gången. Vad vet man. Profilering och topsning var kanske för dyrt?
Profil är inte motiv, jag håller med. Men jag tror GMP-gruppen slirat lite på orden för att få ut sin poäng att profilen man skapat var mer specifik än vad Leif GW ville ha det till (därav det lite vidare begreppet "motivbild").

Det finns två alternativ:

1. Antingen hade man en mer specifik profilbild men valde att söka brett på grund av begränsningar i sökbarhet (fast jobb, studier, förhållande, droger etc) - men då hade man ju kunnat kolla dem som inte dök upp på topsningen mot denna specifika profilbild för att se om de var träff på den specifika profilen (vilket ju L tyckts ha varit) och därför extra intressanta

2. Eller hade man ingen specifik profilbild mer än kön, ålder och bor inom kommunen - men då har Leif GW rätt och GMP-gruppen svamlar

Dessutom står jag fast vid att L torde varit en av mycket få som bokat in en tid men sedan inte dykt upp (till skillnad från de 40-50 som inte svarade på kallelsen alls). I det läget skulle man kanske kunna ha kollat L mot sin "specifika profil", om det nu fanns någon, för att bedöma sannolikheten.
__________________
Senast redigerad av eleocharis 2018-02-12 kl. 16:32. Anledning: språkvård
Citera
2018-02-12, 16:33
  #3555
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eleocharis
Profil är inte motiv, jag håller med. Men jag tror GMP-gruppen slirat lite på orden för att få ut sin poäng att profilen man skapat var mer specifik än vad Leif GW ville ha det till (därav det lite vidare begreppet "profilbild").

Det finns två alternativ:

1. Antingen hade man en mer specifik profilbild men valde att söka brett på grund av begränsningar i sökbarhet (fast jobb, studier, förhållande, droger etc) - men då hade man ju kunnat kolla dem som inte dök upp på topsningen mot denna specifika profilbild för att se om de var träff på den specifika profilen (vilket ju L tyckts ha varit) och därför extra intressanta

2. Eller hade man ingen specifik profilbild mer än kön, ålder och bor inom kommunen - men då har Leif GW rätt och GMP-gruppen svamlar

Dessutom står jag fast vid att L torde varit en av mycket få som bokat in en tid men sedan inte dykt upp (till skillnad från de 40-50 som inte svarade på kallelsen alls). I det läget skulle man kanske kunna ha kollat L mot sin "specifika profil", om det nu fanns någon, för att bedöma sannolikheten.

Helt enig i det sista. Det hojtar "vi skiter i normala polisinstinkter och regler för vi har profilbild", om det där. Man får nu bara hoppas att killen inte offrats på showens bekostnad...
Citera
2018-02-13, 08:26
  #3556
Medlem
greta-forvetens avatar
Samhället det vill säga vi alla tillsammans måste bli bättre på att fånga upp människor med denna typ av ohälsa. Enkelt om man kunde ringa Ulricehamns kommun växel. Väl där be att bli kopplad till akut psykiatri teamet med superhjälte kraft.

Det kan gå att undvika katastrof nästa gång någon tenderar att förfölja människor och springa runt i skogen och agera "testa på att anfalla befolkningen". Denne kanske försöker att hitta rätt trigger som får igång tankeverksamheten åt det håll som den presumtiva gärningsmannen vill att tankarna ska snurra.

Det kan till och med vara så att detta kan bli
något som kanske tenderar att upprepas om det är något som genomlevs om och om igen. Ett sätt att bearbeta ett trauma utan vägledning av proffesionell assistans.
Citera
2018-02-13, 08:40
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av greta-forveten
Samhället det vill säga vi alla tillsammans måste bli bättre på att fånga upp människor med denna typ av ohälsa. Enkelt om man kunde ringa Ulricehamns kommun växel. Väl där be att bli kopplad till akut psykiatri teamet med superhjälte kraft.

Det kan gå att undvika katastrof nästa gång någon tenderar att förfölja människor och springa runt i skogen och agera "testa på att anfalla befolkningen". Denne kanske försöker att hitta rätt trigger som får igång tankeverksamheten åt det håll som den presumtiva gärningsmannen vill att tankarna ska snurra.

Det kan till och med vara så att detta kan bli
något som kanske tenderar att upprepas om det är något som genomlevs om och om igen. Ett sätt att bearbeta ett trauma utan vägledning av proffesionell assistans.

Men det är ju enkelt att lösa, polisen behöver bara internera 50% av alla som är aktiva på Flashback
Citera
2018-02-13, 15:26
  #3558
Medlem
Polisen bryr väl sig inte om att GM tog livet av sig, snarare är dom väl glada att dom slipper det fortsatta arbetet skulle jag kunna tro. Detta har skötts mycket dåligt i det stora hela, visst har dom fått fast en GM och fallet är så avslutat det nu kan bli när man inte har någon GM att häkta, det ger ett positivt resultat på pappret och i statistiken, men på bekostnad av en människas liv. Visst, han var en mördare, men också en människa. Tragiskt för alla inblandade, både offer och förövare. Jag hoppas som GW sa att det blir en utredning av Polisens arbete i detta fall. Det hade funnit bättre vägar att ta än masstopsning.
Citera
2018-02-13, 15:50
  #3559
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta-forveten
Samhället det vill säga vi alla tillsammans måste bli bättre på att fånga upp människor med denna typ av ohälsa. Enkelt om man kunde ringa Ulricehamns kommun växel. Väl där be att bli kopplad till akut psykiatri teamet med superhjälte kraft.

Det kan gå att undvika katastrof nästa gång någon tenderar att förfölja människor och springa runt i skogen och agera "testa på att anfalla befolkningen". Denne kanske försöker att hitta rätt trigger som får igång tankeverksamheten åt det håll som den presumtiva gärningsmannen vill att tankarna ska snurra.

Det kan till och med vara så att detta kan bli
något som kanske tenderar att upprepas om det är något som genomlevs om och om igen. Ett sätt att bearbeta ett trauma utan vägledning av proffesionell assistans.

Ett av problemen med ditt resonemang lär vara att det som skett nog framstår som det rationella alternativet till att hålla käft i hans fall. En grabbyngling i den åldern och sitsen har nog inte "att ringa Ulricehamns kommunväxel" inom sina referensramar. Han vet knappt vad en kommun är, och att hans problem skulle vara hanterbara med samtal är ev självmotsägande i hans huvud. Hans föreställningsvärld torde vara uppbyggd kring att man klarar sig själv elelr inte, att man antingen är frisk i huvet eller sjuk, att man är man eller fjant eller liknande. Dödandet är ett chauvinistiskt eller "naturorienterat" eller hysteriskt svar på det.

Jag tror inte man kan slippa undan uppsökande, screenande, informerande, problematiserande insatser.

Sen går inte allt att bota. Visst. Och hur man vänder sig har man ändan bak.

Mordet är givetvis hans skuld men i större perspektiv kanske inte att han inte såg andra handlingsalternativ. Men vad vet jag...
Citera
2018-02-13, 18:27
  #3560
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schabrak
Hade det varit så att man samlat in DNA från hela Sveriges befolkning så hade jag kunnat respektera detta lite mer, då hade man haft en DNA bank för framtiden
Citat:
Ursprungligen postat av greta-forveten
Vilka finns i Sveriges DNA register?
Hade vi ett sånt register vore det ju lätt att få ett enormt gratis DNA register. a.
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Att ha alla medborgare i en DNA-bank låter kanske tryggt och säkert. Men vad vet vi om framtiden? Framtidens forskning, framtidens regeringar?? Och om de kommer i orätta händer, vad kan hända då?
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Skulle vi ha DNA-register skulle vi få en massa mord där mördaren påträffas död och styckad på platsen eller direkt efter eller så snart polisen går ut med att de har dna.
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Hans kritik grundar sig nog på att de som förespråkar masstopsningar som ett grundläggande verktyg inte bryr sig nämnvärt om traditionellt spaningsarbete, kort sagt de vill göra det väldigt lätt för sig.
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Då är det väl bara att topsa hela Sveriges manliga befolkning så har vi kanske löst dubbelmordet i Linköping också, det vore väl själva fan om det inte skulle ge träff.


Många citerade inlägg som drejer kring samma fråga. Test av befolkningen - delar eller alla - i syfte att få tag i saliv, blod eller liknande för att lägga upp ett DNA-register.

Men vi är redan där. Sedan 1975 har vi ett biobanksregister i Sverige, förvarat på KS, där blodprover från alla nyfödda som fötts i Sverige sedan 1975 finns bevarade. Även invandrare under 8år rekommenderas att lämna ett blodprov som sparas i biobanken.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/PKU-registret

Det är ett enormt material som finns i detta PKU-register som kommer sparas för all framtid.
Det var ur detta polisen tog fram DNA och fann Anna Linds mördare 2003.

Ur varenda ett av dessa sparade blodprover går det att få fram DNA. Men att göra det och sedan datorregistrera dessa skulle ta väldigt lång tid - i alla fall med de system vi har idag. Men i framtiden kanske en snabbare metod kommer och då har vi kanske möjlighet att scanna igenom varenda mikroskopisk salivdroppe i utandningsluften på en brottsplats och matcha mot invånarna....

I detta fall är ju frågan om man kunde tagit ut data ur PKU-registret på alla unga män födda 1987 - 2002 i Ulricehamnstrakten. Möjligheten att förövaren inte var född i trakten var väl ungefär lika stor som om han hade råkat bo i en icke-toppsad grannkommun.

Hade det gått fortare än att toppsa? Sannolikt ja.
Hade det gått att genomföra rent praktiskt? Vet ej, troligen.
Hade man skrämt förövaren lika mycket om man gjort det i hemlighet? Antagligen inte.

Varför begärde då inte polisen ett domstolsbeslut på att få använda PKU-registret exempelvis i det här fallet?
Eller varför används det inte för att toppsa alla män födda 1979-1989 i Linköpingstrakten som var i 20-årsåldern när det olösta dubbelmordet på en lärarinna och en 8-årig pojke skedde i Linköping 2004?

Är detta och andra register för farliga? För heta potatisar?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-13 kl. 18:55.
Citera
2018-02-13, 19:51
  #3561
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Många citerade inlägg som drejer kring samma fråga. Test av befolkningen - delar eller alla - i syfte att få tag i saliv, blod eller liknande för att lägga upp ett DNA-register.

Men vi är redan där. Sedan 1975 har vi ett biobanksregister i Sverige, förvarat på KS, där blodprover från alla nyfödda som fötts i Sverige sedan 1975 finns bevarade. Även invandrare under 8år rekommenderas att lämna ett blodprov som sparas i biobanken.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/PKU-registret

Det är ett enormt material som finns i detta PKU-register som kommer sparas för all framtid.
Det var ur detta polisen tog fram DNA och fann Anna Linds mördare 2003.

Ur varenda ett av dessa sparade blodprover går det att få fram DNA. Men att göra det och sedan datorregistrera dessa skulle ta väldigt lång tid - i alla fall med de system vi har idag. Men i framtiden kanske en snabbare metod kommer och då har vi kanske möjlighet att scanna igenom varenda mikroskopisk salivdroppe i utandningsluften på en brottsplats och matcha mot invånarna....

I detta fall är ju frågan om man kunde tagit ut data ur PKU-registret på alla unga män födda 1987 - 2002 i Ulricehamnstrakten. Möjligheten att förövaren inte var född i trakten var väl ungefär lika stor som om han hade råkat bo i en icke-toppsad grannkommun.

Hade det gått fortare än att toppsa? Sannolikt ja.
Hade det gått att genomföra rent praktiskt? Vet ej, troligen.
Hade man skrämt förövaren lika mycket om man gjort det i hemlighet? Antagligen inte.

Varför begärde då inte polisen ett domstolsbeslut på att få använda PKU-registret exempelvis i det här fallet?
Eller varför används det inte för att toppsa alla män födda 1979-1989 i Linköpingstrakten som var i 20-årsåldern när det olösta dubbelmordet på en lärarinna och en 8-årig pojke skedde i Linköping 2004?

Är detta och andra register för farliga? För heta potatisar?

En anledning till att man inte vill använda PKU-registret till brott liknande detta är att man önskar att föräldrar vill få sina barn screenade för ett antal allvarliga men behandlingsbara sjukdomar om behandlingen sätts in tidigt. Man vill helt enkelt att människor ska ha tilltro till att PKU provet används till enbart detta, och att ingen tvekar att låta sitt barn testas.
Citera
2018-02-13, 20:32
  #3562
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
En anledning till att man inte vill använda PKU-registret till brott liknande detta är att man önskar att föräldrar vill få sina barn screenade för ett antal allvarliga men behandlingsbara sjukdomar om behandlingen sätts in tidigt. Man vill helt enkelt att människor ska ha tilltro till att PKU provet används till enbart detta, och att ingen tvekar att låta sitt barn testas.

Du har onekligen en poäng med det. Det kan vara orsaken till restriktivitet.

Man testar mot mycket svåra sjukdomar som fenylketonuri, kongenital hypotyreos, galaktosemi, adrenogenitalt syndrom och biotinidasbrist. Sjukdomar som om de får rätt behandling tidigt gör att barnet utvecklas helt normalt och blir friskt, jämfört med förståndshandikapp, blindhet, utvecklandet av manliga könsorgan hos småflickor mm. 80-100 barn räddas varje år från detta genom PKU-tester.

Men skulle verkligen nyblivna föräldrar ta risken med sin bebis och neka ett PKU-test för att barnet som vuxen inte ska åka dit för ett brott hen begått och lämnat sitt DNA??
Kanske, jag vet inte? Man skulle hoppas att så inte är fallet.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-13 kl. 21:09.
Citera
2018-02-13, 22:38
  #3563
Medlem
greta-forvetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ett av problemen med ditt resonemang lär vara att det som skett nog framstår som det rationella alternativet till att hålla käft i hans fall. En grabbyngling i den åldern och sitsen har nog inte "att ringa Ulricehamns kommunväxel" inom sina referensramar. Han vet knappt vad en kommun är, och att hans problem skulle vara hanterbara med samtal är ev självmotsägande i hans huvud. Hans föreställningsvärld torde vara uppbyggd kring att man klarar sig själv elelr inte, att man antingen är frisk i huvet eller sjuk, att man är man eller fjant eller liknande. Dödandet är ett chauvinistiskt eller "naturorienterat" eller hysteriskt svar på det.

Jag tror inte man kan slippa undan uppsökande, screenande, informerande, problematiserande insatser.

Sen går inte allt att bota. Visst. Och hur man vänder sig har man ändan bak.

Mordet är givetvis hans skuld men i större perspektiv kanske inte att han inte såg andra handlingsalternativ. Men vad vet jag...

Det kan nog vara så.. Men jag önskar att det fanns ett skyddsnät. Så många människor har så många sår att läka efter detta. Två stycken får aldrig sina sår läkta. Dom är döda. Blir brotten bestialiskare ? Är det helt enkelt så att det alltid har funnits händelser som dessa i samma mängd. Information är så lätt tillgängligt nu. Våldtäkter, mord, skändade människor. Sannolikheten är kanske lika stor nu som för 20 år sedan? Procentuellt kanske det händer lika ofta som alltid? Går det inte att bota så borde det gå att blockera.
Citera
2018-02-15, 11:26
  #3564
Medlem

Citerar mig själv - och undrar fortfarande om någon klarhet kommit i fråga om motiv eller vilken sorts DNA som varit spåret.

Man får förmoda gärningsmannen tog sitt eget liv då han förstod att DNA skulle fälla honom. Så då borde det vara ett starkt spår. Blod eller sperma eller hudrester under offrets naglar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in