2018-02-06, 01:59
  #7369
Medlem
zharkovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Du tycks inte begripa att Yuzhny Machine-Building Plant var en sovjetisk tillverkare belägen i Ukrainska SSR. Efter Sovjets fall hamnade tillverkningsenheten i det nyutropade Ukraina, men levererade endast till Ryssland, samt dess högsta chefer var ryssar födda i Ryssland.
Ukraina har inte haft råd att utveckla något på egen hand.
Och nu mer än 25 år senare har fabriken kunder i bla USA och Kanada med produkter designade i Ukraina. Det var på gång att leverera till Brasilien men det lades ned efter oroligheterna med Ryssland.
2018-02-06, 17:51
  #7370
Medlem
fitz-humes avatar
Allt fler ryssar söker asyl utomlands, och inte minst i Ukraina:
https://www.unian.info/world/2385775...om-prison.html

Han har spenderat tre år i ryskt fängelse som oliktänkande. Ukraina blir en naturlig destination för ryssar som vägrar acceptera Kremls "sanning" och dess historierevisionism.

An activist in Russia's Tatarstan region who spent three years in prison for criticizing the Russian occupation of Ukraine's Crimean Peninsula says he has fled from Russia.
2018-02-06, 18:08
  #7371
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Allt fler ryssar söker asyl utomlands, och inte minst i Ukraina:
https://www.unian.info/world/2385775...om-prison.html

Han har spenderat tre år i ryskt fängelse som oliktänkande. Ukraina blir en naturlig destination för ryssar som vägrar acceptera Kremls "sanning" och dess historierevisionism.

An activist in Russia's Tatarstan region who spent three years in prison for criticizing the Russian occupation of Ukraine's Crimean Peninsula says he has fled from Russia.

Du drog alltså den slutsatsen utifrån enstaka fall? Eller finns det siffror som du glömde att länka till?
2018-02-06, 21:07
  #7372
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Allt fler ryssar söker asyl utomlands, och inte minst i Ukraina:

An activist in Russia's Tatarstan region who spent three years in prison for criticizing the Russian occupation of Ukraine's Crimean Peninsula says he has fled from Russia.

Medans allt fler amerikaner söker asyl automlands, och inte minst i Ryssland:

Citat:
Edward Snowden seeks temporary asylum in Russia | US news |

Självklart flyr ryssar till paradiset Ukraina för att tjäna en fjärdedel, få en femtedel pension.
2018-02-07, 10:30
  #7373
Medlem
Massajens avatar
Kanske lämpligt att gå till källan d.v.s. parlamentets egen tiding "Ukrainas röst" som nyligen publicerat statistik.

Befolkningsutvecklingen är idag bara mer negativ i fyra länder i världen. Ukraina intar plats 222 platser av 226 länder.

Under de senaste fyra åren har den genomsnittliga månadslönen för ukrainare minskat från 450 till 270 dollar.

I IMF:s rankning av 186 länder efter BNP/capita 2016 kom Ukraina på plats 131. Som jämförelse kan nämnas att Polen hamnade på plats 56, Ryssland på plats 67.

Vid Sovjetunionens sammanbrott 1991 låg Ukraina på samma nivå som Polen.
1 december 2017 uppgick Ukrainas offentliga och offentligt garanterade skuld till 76.3 miljarder dollar. Det motsvarar nästan 80% av BNP.

Antalet verksamma företag minskat från 364 000 år 2012 till 306 000 i fjol ...

Sedan 2000 har produktion av bröd och bageriprodukter i Ukraina minskade från 2,64 miljoner ton till 1,6 miljoner ton.

Varje år minskar animalieproduktionen och produktionen av kött och mjölkprodukter.

I jämförelse med 2003 producerar Ukraina idag hälften så mycket metall.

I UNDP:s rankning av livskvalitet har Ukraina - efter landets "europeiska vägval" - sjunkit till samma nivå som Burkina Faso och Uganda.

Så ser alltså Ukrainas "Road Map" till EU ut efter kuppen för fyra år sedan som stöddes av USA och EU.
2018-02-08, 11:05
  #7374
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Du drog alltså den slutsatsen utifrån enstaka fall? Eller finns det siffror som du glömde att länka till?

Nu talar jag inte om brottslingar (Snowden, Janukovytj) som flyr till Ryssland för att undkomma straff, utan om människor som i Ryssland far illa för att uttrycka andra åsikter än den officiella Kreml-versionen eller för att öppet visa sin sexuella läggning t ex. Man får läsa allt mer om detta, och det ter sig också logiskt då ryska regimen förtrycker allt fler.

Några exempel i mängden:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/m...asyl-i-sverige
https://www.rferl.org/a/russia-naval.../28559079.html
http://www.dsnews.ua/politics/troe-g...02122017125900 (översätt till svenska)
2018-02-08, 11:59
  #7375
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nu talar jag inte om brottslingar (Snowden, Janukovytj) som flyr till Ryssland för att undkomma straff, utan om människor som i Ryssland far illa för att uttrycka andra åsikter än den officiella Kreml-versionen eller för att öppet visa sin sexuella läggning t ex. Man får läsa allt mer om detta, och det ter sig också logiskt då ryska regimen förtrycker allt fler.

Att några sodomiter skulle ha flytt Ryssland för att söka trygghet i utfattiga Ukraina med statssanktionerat användande av nazisymboler, ter sig lika sannolikt som att Ukraina förlorar sitt shithole coutry status.

Citat:
The Ukrainian government and President Petro Poroshenko has banned journalists, media and websites.[4] The new sanctions in May 2017 targeted 1,228 people and 468 companies.[1] The decision has been condemned by Reporters Without Borders, Human Rights Watch and Committee to Protect Journalists.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedo...ess_in_Ukraine
2018-02-08, 14:34
  #7376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Att några sodomiter skulle ha flytt Ryssland för att söka trygghet i utfattiga Ukraina med statssanktionerat användande av nazisymboler, ter sig lika sannolikt som att Ukraina förlorar sitt shithole coutry status.
Och ändå har det skett.
Ukrainas status har ju trots altt förbättrats avsevärt sedan man avpolleterat gamla Ryssland som allierad, det går ju inte att förtränga ens genom intensiv rysk propaganda. Att Kiev skulle överta rollen från Moskva som nazihuvudstad är nog knappast realistiskt med tanke på Ukrainas demokratiska framsteg vs Ryssland bakslag som en nation i framåtskridande. Så vill man svinga den lilla nazinäven i vädret får det tyvärr ske i Moskva, åtminstone om man vill komma undan repressalier från myndigheterna.
Ukraina förtjänar ju den respekt man får från omvärlden eftersom man gör framsteg, något t.ex Putin bara kan drömma om.
Men precis som i Ryssland så är det ju korruptionen som är orsak till samhällets stagnation eller långsamma utveckling. Korruption minskar i Ukraina om än långsamt och i statistiskt ligger landet bättre till än just Ryssland, som ju är korruptionens förlovade land.
I det mesta avseende demokratiska värderingar och politiska beslut som pressfrihet, yttrandefrihet mm ligger ju Ukraina bättre till än skitlandet Ryssland även om man än har en bra bit kvar till vår standard. Vi får vänta några år innan Ukraina kan bli den stat som tillför Europa mervärde av betydelse för oss även om det redan rör sig i rätt riktning.
Vad har Ryssland för mervärde för oss?, ingenting under nuvarande korrupta och diktatoriska regim.
2018-02-08, 14:51
  #7377
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina förtjänar ju den respekt man får från omvärlden eftersom man gör framsteg, något t.ex Putin bara kan drömma om.

Att förtjäna och få är två skillda begrepp. Oavsett vad du tycker att Ukraina förtjänar, så är det ingen världspelare, och blir aldrig en världspelare. Ukraina är blott en 26 år gammal biprodukt som uppstått i samband med sönderfallet av Sovjetunionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
I det mesta avseende demokratiska värderingar och politiska beslut som pressfrihet, yttrandefrihet mm ligger ju Ukraina bättre till än skitlandet Ryssland även om man än har en bra bit kvar till vår standard.

Ukraina får börja med att klå andra fd sovjetiska republiker, sedan Ryssland, sedan [kommer ingenting], och först därefter fundera på att mäta sig med de fattigaste länderna i EU.

Facklitteratur för ukrainofiler: (FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4
2018-02-09, 14:35
  #7378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Att förtjäna och få är två skillda begrepp. Oavsett vad du tycker att Ukraina förtjänar, så är det ingen världspelare, och blir aldrig en världspelare. Ukraina är blott en 26 år gammal biprodukt som uppstått i samband med sönderfallet av Sovjetunionen.



Ukraina får börja med att klå andra fd sovjetiska republiker, sedan Ryssland, sedan [kommer ingenting], och först därefter fundera på att mäta sig med de fattigaste länderna i EU.

Facklitteratur för ukrainofiler: (FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4
Ja Ukraina har nog slagit dom flesta forna ryska delrepubliker framförallt genom sitt reformarbete och demokratiskt valda regering. Att se många forna ryska delrepubliker, och även nuvarande delrepubliker, är som att skåda in i ´mörkaste Afrika, misär, diktatur och allmänt elände. Den röda tråden är dom ofta är allierade med Kreml och därför i stort sett livegna genom mutade makthavare och typisk rysk korruption.
Ukraina är ju de facto och trots alla problem ett föredöme medan Ryssland är skräckexemplet på hur politik skall drivas för befolkningens bästa på sikt. Ryssland är helt enkelt ett politiskt skitland medan Ukraina åtminstone är ett politiks framtidslöfte, om nu inte Ryssland klantar till det ockuperar mer av Ukrainas territorium eller rent krig bryter ut mellan länderna. "Lita aldrig på ryssen" är ju inte tomma ord, dom gällde i går, gäller idag, och kommer att gälla även i morgon. Omvärlden stöder ju Ukraina, inte Ryssland. så hur är det egentligen med det kritiska tänket.
2018-02-09, 14:53
  #7379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jag har hört att 13 amerikanska delstater har precis samma lagstiftning om homosexualitet som i Ryssland. Inte förbud, men förbud mot propaganda till unga. Hur är det i Ukraina? Det är uppenbart vad många tänker om den här saken.

Jag tillhör den lyckliga svenska skara som inte ens hade sådana begrepp. Så ska barn och ungdomar skyddas.

Snowden gjorde det bra. Janukovich är en helt annan femma.

Nu vill Biletsky utföra terror-attentat i Ryssland, är det något du vill kommentera?
Att ha speciell lagstiftning mot homosexuella speglar alltid ett samhälle som inte utvecklas eller är på tillbakagång. Så där har du rätt om Ryssland. Ukraina är säkert inte den bästa förespråkaren för liberala lagar avseende homosexuella men är ändå långt före mörka Ryssland i det avseendet tack vare sitt beslut att på sikt bli ett med oss. Då gäller det att inte stifta familjelagar a la medeltiden som i Ryssland utan var i framkant och inse att liberala lagar på sikt skapar välstånd hos befolkningen. Kina är ju var ett föredöme avseende med sin liberala syn på våra olika läggningar.
Inga terrordåd är ju av godo så även om Ryssland stödjer terrorn i Donbass och genomför terrordåd på ukrainskt territorium så bör naturligt inga valda ukrainska politiker förespråka detsamma i Ryssland, så lågt får man inte sjunka i ett trots allt demokratiskt Ukraina. Och dt gör man ju inte trots enstaka missöden i den politiska debatten.
2018-02-09, 15:23
  #7380
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja Ukraina har nog slagit dom flesta forna ryska delrepubliker framförallt genom sitt reformarbete och demokratiskt valda regering. Att se många forna ryska delrepubliker, och även nuvarande delrepubliker, är som att skåda in i ´mörkaste Afrika, misär, diktatur och allmänt elände.

Skippa politikersnacket och ge Ukrainare arbete och löner så att de kan köpa mat för dagen och betala gasen (uppvärmningskostnader). Folket struntar blankt i vackra tal om demokrati. Politikers tal värmer inte upp vanliga ukrainarnas hem och ger inte mat på bordet.

Jag visade tydligt i ett av mina inlägg mha diagram från bl a wikipedia att Ukraina har ekonomiskt hamnat på efterkälken jämfört med de andra fd sovjetiska republikerna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in