2018-01-19, 03:27
  #9769
Medlem
Jag gillar inte allt i artikeln, men jag finner det intressant det oficiella Kina standpunkt kommer fram. Artikeln ar fran Maj 2017. After den har situationen blivit varre.


En bra artikel av Fu Ying, fd vice utrikesminister i Kina.

The Korean nuclear issue: Past, present, and future – A Chinese perspective
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2017/04/north-korean-nuclear-issue-fu-ying.pdf

Slutsats kan ni aven hitta pa
http://www.chinadaily.com.cn/world/2017-05/09/content_29266091_11.htm

Det ar mycket intressant att lasa historien. Vart att tanka pa.
1. Ghaddiffi gav upp sit karnvapen program, och NK ledare vet vad som hande med honom.
2. Kina har alltid sagt att Korea halvon skall vara karnvapenfri. Kina foreslar att folja Urkraina modellen och ej Ghadiffi.

Men hur kommer vi vidare.
First possibility: The vicious cycle of U.S. and U.N. sanctions followed by North Korean nuclear and missile tests goes on until reaching a tipping point. Tank pa att NK karnvapenprogram startade EFTER saktionerna. This pattern is difficult to change because of two factors: First, North Korea is determined to possess nuclear capabilities in order to ensure its own security. This has been its policy choice, and has been increasingly reinforced over recent years.Secondly, the United States is unwilling to make any compromise and refuses to make a deal with North Korea, and this has become a politically correct view, especially in the military and strategic circles. In the U.S., there is often talk about the military option. Every time this is seriously considered, the analysis invariably shows that, given the heavily deployed conventional and strategic weaponry across the Peninsula, military action, big or small, would cause huge civilian casualties and results that are hard to control. Keeping the military option on the table also threatens stability and is a source of mistrust among the countries involved
Second possibility: The North Korean regime collapses — which is what the U.S. and the South Korea want the most. In the U.S., contact and dialogue with North Korea are often regarded as helping the regime and hindering changes. That is why North Korea firmly believes that the U.S. will not change its hostile policy and, therefore, that it should take a strong position to resist. The reality is that the Korean economy has already passed through its most difficult time. Kim Jong- un, after taking up the mantle as North Korea's top leader, has stabilized the domestic situation.
Third possibility: Talks and serious negotiations restart, which may ease or even resolve the nu- clear issue. . But past experience shows the obvious benefits of talking: First, talks helped stabilize the situation and created conditions for addressing mutual concerns. Second, talking opened the way to reaching various agreements. The September 19 Joint Statement, February 13 Joint Document, and October 3 Joint Document, which were achieved through the Six-Party Talks, represent the maximum consensus among all parties and together provide a roadmap for a political solution to the Korean nuclear issue.The disruption of the talks was due to a failure to implement the agreements, and the nuclear issue has escalated in the absence of talks.

Stegen
1. DPRK suspend its missile and nuclear activities in exchange for a halting of large- scale U.S.-ROK exercises.
2. approach of denuclearizing the Peninsula on the one hand and establishing a peace mechanism on the other.

To conclude, China's interest lies in ensuring a nuclear-free Korean Peninsula, and preventing the disruption of peace and security in Northeast Asia and the whole of the Asia Pacific. China' responsibility is to play a proactive role in achieving the above objectives through peaceful means, and to help bring about a peace accord, thus creating lasting peace and enabling greater cooperation in the region. China should also be firm in preventing any major turbulence or even conflict on the Peninsula. Only through dialogue can mutual security be achieved. In this way, we may help wrestle the Korean Peninsula out of its current vicious cycle and prevent Northeast Asia from turning into a "Dark Forest
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-19 kl. 03:32. Anledning: tillagg
Citera
2018-01-19, 03:51
  #9770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Återigen visar du brist på analys- samt slutledningsförmåga
Nordkorea har inte varit utsatt för ”rejält och påtagligt invasionshot”
”?

Det viktiga ar att NK ledning kanner sig hotade.
Det var likadant i Sovjet under 80talet. Reagan dromde om en karnvapenfri varld, men Sovjets military och politiska ledning sag varje forslag fran Reagen som escalate av karnvapenhoten.

En bra bok som beskriver vad Sovjets politiker, militarer och forskare uppfattade 80 talet, Reagan.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dead_Hand
Den ar skriven av Hoffman som var skribent pa Washington Post. Den har fatt flera priser.
Citera
2018-01-19, 04:17
  #9771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Dina svar är meningslösa, eftersom de inte adresserar den geopolitiska frågan.
du är en dåre som lanserar antaganden som är dåraktiga som ingen analytiker .

Excuse me, but you seem not to understand my writing. Jag ar mycket ledsen over att du inte kan forsta (understand).

Jag har NEVER sagt att USA kommer att genomfora en blockad av Kina. Men det ar bara att titta pa kartan over Kinas kust. Japan, Taiwan, Phillipines, Malaysia, Thailand och Singapore har USA vanliga regingar. So if USA wanted they could easy stop all China trade. Det ar anledning att Kina pratar om en sidenvag till Europa.
Man kan se manga TV program i Kina som visar utvecklingen av Kinas flotta, men att bygga upp en flotta ar en sak. Att trana admirales ar en annan.
In the 90s I worked for a Japanese company in PRC, and I really dislike fascist Japan and the warcrimes it did in China. But on the other hand I can understand, but NOT agree, Japanese arguments that USA started the USA-Japan war med handelsblockad. Handelsblockaden kom efter att Japan hade invaderat Kina.

Jag vill och kommer inte att saga om mina kontakter i Kina.

But I can say this.
During the financial crisis of 2008, it was a big argument among the leaders in Beijing. Simple you had two fractions.
A. Cantoon and Shanghai, de ville minska vardet pa Kinas valuta for att oka exporten.
B. Nordostra Kina som ar basen for heavy industry. De ville starka Kinas valuta. De menade att det ar bra for Kina om 'sweat shops" fran Kantoon forsvinner.

Fraktion B vann.

Kinas storsta problem ar inrikes. Den okade klyftan mellan kust staderna och inlandet. President Xi ar mycket medveten om detta problem. Och han gor ett mycket bra jobb i en svar situation.
Vissa nyrika Kineser har ett mycket otrevligt 'satt' och jag kan mycket val forsta att risbonden blir arg over dessa nyrika.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-19 kl. 04:19. Anledning: tillagg
Citera
2018-01-19, 04:50
  #9772
Medlem
foton pa tjockisen den 3:e. han ser ut som en gammal gubbe.
https://www.nknews.org/pro/wp-content/uploads/kcna-watch/kcna_kp_kr/images/MM00263689.jpg
Citera
2018-01-19, 05:05
  #9773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Det viktiga ar att NK ledning kanner sig hotade.
Det var likadant i Sovjet under 80talet. Reagan dromde om en karnvapenfri varld, men Sovjets military och politiska ledning sag varje forslag fran Reagen som escalate av karnvapenhoten.

En bra bok som beskriver vad Sovjets politiker, militarer och forskare uppfattade 80 talet, Reagan.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dead_Hand
Den ar skriven av Hoffman som var skribent pa Washington Post. Den har fatt flera priser.

Verkar intressant, Min personliga uppfattning är att Sovjets militärer, tekniker och politiker blev alltmer paranoida och trångsynta. Jag menar inte trångsynta på alla plan, uppenbarligen kunde de roa sig ändå.

Likheten emellan Sovjets 1980-tal finns ju med tiden då under Stalin. I stället för gulager som hot emot dem som avvek emot normen så fanns det istället en mängd sätt att fördärva karriären för den som inte anpassade sig till Sovjetkommunismen.

Men hemlighetsmakeriet inom hela USSR skapade en hel mängd nackdelar. Många av dessa som erhållit ledande befattningar kunde inte bilda sig en egen bild av omgivningen och vad USA och Reagan hade för ambitioner.

Det var tex i Sovjet svårt att skaffa litteratur inom de områden som tekniker ville fortbilda sig i, allting var i stort sett hemligt.. Utländsk litteratur var ju mycket besvärligt att anskaffa. Sovjet fick allt svårare att uppdatera sig om omgivningen, de låg helt enkelt ständigt i bakvattnet.

Till och med tryckerier och även mekaniska skrivmaskiner var registrerade och kontrollerade, det var alltså svårt att mångfaldiga tryckta alster så att andra kunde lära sig nya saker.
De illegala skrivmaskiner som fanns och användes för att sprida "förbjuden information" var i regel sådana som aldrig registrerats av säkerhetstjänsten. En del ska ha kommit på avvägar när de skulle på reparation eller liknande.

Anställda på kontor fick stjäla eller färga om uttjänta färgband mm, för att användas i undergroundskrivmaskiner
.
Det berättades att KGB-agenter som arbetade utomlands ibland hade svårt att bli trodda när de avrapporterade sina upplevelser till sina befäl. Befälen var ibland så indoktrinerade av "Sovjet-Juche" att de trodde att agenterna bara svamlade och blåljög om Väst. Ungefär som att tant Hulda ringer till de svenska PK-Politikerna och berättar om mångkulturfiaskot, Hulda blir inte trodd av den Värdegrundscertifierade Henvänster-Broiler - Politikern, typ...
Citera
2018-01-19, 05:07
  #9774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Från Kadena (KAB) avgår dagligen numera två AWACS en tidigt på morgonen och en framåt sena eftermiddagen. Det har flugit in en hel del bombplan, anmärkningsvärt då det mest är jaktplan, transportplan och AWACS som lyfter och landar där.

Hur det är att leva på Okinawa i väntan på atomkriget kan läsa mer här.

Synd att jag inte läste artikeln tidigare, den är riktigt bra tycker jag,
Ja man kan på ett ungefär gissa att Okinawa-borna har 15-25 minuter på sig att sätta sig i säkerhet i skyddsrum. Om det nu finns tillräckligt med sådana. Och att flyglarmet fungerar som tänkt

Vanliga skyddsrum skyddar ju bara emot den strålning som skapas precis vid smällen. Den strålning som sen ligger kvar i marken osv, blir ju ett stort problem att evakuera drygt 1 miljon invånare skulle jag tro - avståndet är dessutom rätt så stort till "safe zones"

Några större bomber lär inte NK kunna bygga och skicka iväg med missiler. Nä skulle det vara en riktigt stor bomb är de enda metoderna att leverera den på är med järnväg eller fartyg. Ingen av dem fungerar ju som aggressionsvapen.

Det är svårt att bygga bomber som är små, men har stor förstörelsekapacitet.
Citera
2018-01-19, 06:36
  #9775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Jag gillar inte allt i artikeln, men jag finner det intressant det oficiella Kina standpunkt kommer fram. Artikeln ar fran Maj 2017. After den har situationen blivit varre.


En bra artikel av Fu Ying, fd vice utrikesminister i Kina.

The Korean nuclear issue: Past, present, and future – A Chinese perspective
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2017/04/north-korean-nuclear-issue-fu-ying.pdf

Slutsats kan ni aven hitta pa
http://www.chinadaily.com.cn/world/2017-05/09/content_29266091_11.htm

Det ar mycket intressant att lasa historien. Vart att tanka pa.
1. Ghaddiffi gav upp sit karnvapen program, och NK ledare vet vad som hande med honom.
2. Kina har alltid sagt att Korea halvon skall vara karnvapenfri. Kina foreslar att folja Urkraina modellen och ej Ghadiffi.

Men hur kommer vi vidare.
First possibility: The vicious cycle of U.S. and U.N. sanctions followed by North Korean nuclear and missile tests goes on until reaching a tipping point. Tank pa att NK karnvapenprogram startade EFTER saktionerna. This pattern is difficult to change because of two factors: First, North Korea is determined to possess nuclear capabilities in order to ensure its own security. This has been its policy choice, and has been increasingly reinforced over recent years.Secondly, the United States is unwilling to make any compromise and refuses to make a deal with North Korea, and this has become a politically correct view, especially in the military and strategic circles. In the U.S., there is often talk about the military option. Every time this is seriously considered, the analysis invariably shows that, given the heavily deployed conventional and strategic weaponry across the Peninsula, military action, big or small, would cause huge civilian casualties and results that are hard to control. Keeping the military option on the table also threatens stability and is a source of mistrust among the countries involved
Second possibility: The North Korean regime collapses — which is what the U.S. and the South Korea want the most. In the U.S., contact and dialogue with North Korea are often regarded as helping the regime and hindering changes. That is why North Korea firmly believes that the U.S. will not change its hostile policy and, therefore, that it should take a strong position to resist. The reality is that the Korean economy has already passed through its most difficult time. Kim Jong- un, after taking up the mantle as North Korea's top leader, has stabilized the domestic situation.
Third possibility: Talks and serious negotiations restart, which may ease or even resolve the nu- clear issue. . But past experience shows the obvious benefits of talking: First, talks helped stabilize the situation and created conditions for addressing mutual concerns. Second, talking opened the way to reaching various agreements. The September 19 Joint Statement, February 13 Joint Document, and October 3 Joint Document, which were achieved through the Six-Party Talks, represent the maximum consensus among all parties and together provide a roadmap for a political solution to the Korean nuclear issue.The disruption of the talks was due to a failure to implement the agreements, and the nuclear issue has escalated in the absence of talks.

Stegen
1. DPRK suspend its missile and nuclear activities in exchange for a halting of large- scale U.S.-ROK exercises.
2. approach of denuclearizing the Peninsula on the one hand and establishing a peace mechanism on the other.

To conclude, China's interest lies in ensuring a nuclear-free Korean Peninsula, and preventing the disruption of peace and security in Northeast Asia and the whole of the Asia Pacific. China' responsibility is to play a proactive role in achieving the above objectives through peaceful means, and to help bring about a peace accord, thus creating lasting peace and enabling greater cooperation in the region. China should also be firm in preventing any major turbulence or even conflict on the Peninsula. Only through dialogue can mutual security be achieved. In this way, we may help wrestle the Korean Peninsula out of its current vicious cycle and prevent Northeast Asia from turning into a "Dark Forest

Intressant läsning, även om mycket är känt sedan tidigare.

Frågan är bara, vad ligger bakom orden, "Kina måste ta ansvar för en proaktiv roll"?
Och vad ser Kina för resultat, i slutändan av de "Förhandlingar" man förespråkar?

Positionerna är ju klart deklarerade, alliansen och Kina/Ryssland accepterar inte att NK har kärnvapen, dom skall bort, punkt.

NK kommer inte att överge sitt missil och kärnvapenprogram, så länge USA är kvar i Syd och regionen, punkt.

Delar Kina, USA:s och alliansens uppfattning att, Kim och NK MÅSTE, uppvisa konkreta och ärliga avsikter om förhandlingar, samt be om dessa självmant. Förhandlingar för att bara sitta ner och "Cittchatta lite", har ju alliansen sagt att man inte ser som fruktsamt, med tanke på NK:as tidigare "Förhandlingshistoria"

Vad skall förhandlingarna ha på agendan?

Tror definitivt att vi är tillbaka på ruta #1 igen efter OS, om inte sanktionerna får ner Kim på knä.
Alternativet total sjöblockad, är ett ytterligare alternativ som måste övervägas.
Citera
2018-01-19, 06:47
  #9776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Verkar intressant, Min personliga uppfattning är att Sovjets militärer, tekniker och politiker blev alltmer paranoida och trångsynta. Jag menar inte trångsynta på alla plan, uppenbarligen kunde de roa sig ändå.

Likheten emellan Sovjets 1980-tal finns ju med tiden då under Stalin. I stället för gulager som hot emot dem som avvek emot normen så fanns det istället en mängd sätt att fördärva karriären för den som inte anpassade sig till Sovjetkommunismen.

Men hemlighetsmakeriet inom hela USSR skapade en hel mängd nackdelar. Många av dessa som erhållit ledande befattningar kunde inte bilda sig en egen bild av omgivningen och vad USA och Reagan hade för ambitioner.

Det var tex i Sovjet svårt att skaffa litteratur inom de områden som tekniker ville fortbilda sig i, allting var i stort sett hemligt.. Utländsk litteratur var ju mycket besvärligt att anskaffa. Sovjet fick allt svårare att uppdatera sig om omgivningen, de låg helt enkelt ständigt i bakvattnet.

Till och med tryckerier och även mekaniska skrivmaskiner var registrerade och kontrollerade, det var alltså svårt att mångfaldiga tryckta alster så att andra kunde lära sig nya saker.
De illegala skrivmaskiner som fanns och användes för att sprida "förbjuden information" var i regel sådana som aldrig registrerats av säkerhetstjänsten. En del ska ha kommit på avvägar när de skulle på reparation eller liknande.

Anställda på kontor fick stjäla eller färga om uttjänta färgband mm, för att användas i undergroundskrivmaskiner
.
Det berättades att KGB-agenter som arbetade utomlands ibland hade svårt att bli trodda när de avrapporterade sina upplevelser till sina befäl. Befälen var ibland så indoktrinerade av "Sovjet-Juche" att de trodde att agenterna bara svamlade och blåljög om Väst. Ungefär som att tant Hulda ringer till de svenska PK-Politikerna och berättar om mångkulturfiaskot, Hulda blir inte trodd av den Värdegrundscertifierade Henvänster-Broiler - Politikern, typ...

Instämmer, intressant!

En stor bidragande orsak, till det Du nämner ovan, var också, det TOTALA misslyckande, den ekonomiska samarbetsorganisationen inom östblocket, COMECON, visade sig vara, vilken Stalin grundade 1947.

I princip allt man gjorde inom COMECON, gick åt helvete, och man var ständig tvåa eller tom trea, i förhållande till väst.

När kollapsen kom 89/90 och östblocket rasade som "Det ruttna skithus" det var, dog COMECON lugnt och stilla.
Citera
2018-01-19, 06:53
  #9777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Synd att jag inte läste artikeln tidigare, den är riktigt bra tycker jag,
Ja man kan på ett ungefär gissa att Okinawa-borna har 15-25 minuter på sig att sätta sig i säkerhet i skyddsrum. Om det nu finns tillräckligt med sådana. Och att flyglarmet fungerar som tänkt

Vanliga skyddsrum skyddar ju bara emot den strålning som skapas precis vid smällen. Den strålning som sen ligger kvar i marken osv, blir ju ett stort problem att evakuera drygt 1 miljon invånare skulle jag tro - avståndet är dessutom rätt så stort till "safe zones"

Några större bomber lär inte NK kunna bygga och skicka iväg med missiler. Nä skulle det vara en riktigt stor bomb är de enda metoderna att leverera den på är med järnväg eller fartyg. Ingen av dem fungerar ju som aggressionsvapen.

Det är svårt att bygga bomber som är små, men har stor förstörelsekapacitet.

Också en intressant artikel!

Kim skall, oavsett hur stor aggressionsförmågan än är, hos de laddningar han har, fråntas alla kärnvapen, så fort som möjligt!
Citera
2018-01-19, 07:21
  #9778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Intressant läsning, även om mycket är känt sedan tidigare.


Positionerna är ju klart deklarerade, alliansen och Kina/Ryssland accepterar inte att NK har kärnvapen, .

Jag ar inte saker vad Ryssland vill. Som en god Kines vann sa till mig igar: Ryssarna har tagit 4 million m2 av Kina under de senaste 200 aren. Jag sager inte att han har ratt. Han pratar om Kinas storsta fiende Mongoler och att viss delar av Mongoliet blev en en vassallstat till Sovjet. Givetvis kommer en Mongol att saga att Kina ockuperar Mongoliet.
Den vanlige kinesen gillar ej Ryssen. Jag laser ofta pa flashback om en allians Ryssland/Kina/Nagot arabland against USA. En sadan allians finns endast hos svenskar nassar.

Jag kommer tillbaka till det Rysk Japanska kriget 1904/05 i Port Arthur. Port Arthur var slut stationen pa den transsiberiska jarnvagen och ar idag en del av Dalian. En viktig hamnstad. Efter 2VK ockuperarade Ryssarna nordostra Kina fam till Stalins dod (53 eller 54).

Kamrat SS, du sager att jag ar okunnig om Kina. Jag sager till dig att du har ingen aning om nordostra Kina. Det finns nationella Koreaner som menar att dessa omraden skulle tillhora Korea. Det finns Mongoler som sager att NO Kina tillhor Mongoliet. Det finns Manchu folk som drommer om ett nytt Manchuriet. Ytterst komplext. Idag en fredlig region, dock finns den mycket otrevliga NK maffian som har stod av NK regering. Men om NK faller kan situationen latt bli kaotisk, ett nytt Jugoslavien.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-19 kl. 07:28. Anledning: tillagg
Citera
2018-01-19, 08:16
  #9779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Intressant läsning, även om mycket är känt sedan tidigare.

Frågan är bara, vad ligger bakom orden, "Kina måste ta ansvar för en proaktiv roll"?
.

Jag tror att Kina anser att dom aktiva parterna ar och maste vara NK och USA. Kina kan hjalpa till att fa dom att prata med varandra, men Kina har inga medel att fa dem att prata.
Citera
2018-01-19, 08:29
  #9780
Medlem
Later det bekant fran var kamrat, rodong ar en officiell NK tidning.

http://rodong.rep.kp/en/index.php?strPageID=SF01_02_01&newsID=2018-01-18-0004

Kim Jong Un's Greatness Lauded by Russian Websites
Date: 18/01/2018 | Source: Rodong Sinmun (En) | Read original version at source

Tweet




Kim Jong Un's Greatness Lauded by Russian Websites

*

*Russian online magazines and websites dedicated special write-ups interwoven with photos of respected Supreme Leader Kim Jong Un and articles titled "Mettle of leader Kim Jong Un", "Rare leadership", "Man who loves the future" and others from Dec. 27 to 30 last year to mark the 6th anniversary of his assumption of the supreme commandership of the Korean People's Army.

The Russian online magazine Live Journal said:

Supreme Commander Kim Jong Un values soldiers as the most powerful and precious beings than any modern weapons and equipment.

It is quite natural that soldiers regard Kim Jong Un as their father as he meticulously takes care of their life while visiting them and makes himself responsible for their destiny to the end.

The Russian online magazine Lemchich introduced in detail Kim Jong Un's noble view on the rising generation and future, saying that his ardent love for them impress all people.

The website Patrioti Moskva said that the U.S. strategists are much upset by Kim Jong Un's activities in the confrontation with the U.S. as they are very difficult equations hard to solve. It praised him for striking terror into enemies with his unimaginable and bold decision and unpredictable strategy and bringing world-startling miracles and changes through his energetic activities.

The website DPRK Today said that the world community is admiring the leadership art of Kim Jong Un who is making world-startling miracles in building a powerful nation while wisely leading all the service personnel and people.

The East Siberian Publishing House in Irkutsk Region and other websites posted articles on his greatness.

Rodong News Team
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in