Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-13, 10:58
  #481
Medlem
För den som är seriöst intresserad av konflikten bör ni titta på denna video (https://delafil.se/d2cd46afc5c2ec77/Miko_Peled_Seattle._Oct_2012.mkv) , 47 minuter, och enligt mig ett mästerverk för att illustrera konflikten samt föreslå en lösning. Det är jag som gjort den svenska översättningen, kunde helt enkelt inte låta bli.

Talaren heter Miko Peled, en Amerikansk-Israel, vars bakgrund är smått unik. Hans far deltog vid grundandet av Israel, stred för Israel 1948 och var general under kriget 1967. Pappan har suttit i förhandlingar med PLO och varit en del av den innersta kretsen på Israels sida. Miko själv är inte opartisk, men han berättar utförligt varför han bytt sida. Hans 13-åriga syster-dotter dog av en självmordbombare, en gripande histora som också beskrivs i videon.

Titta och kom med synpunkter på argumentationen.
Citera
2018-01-13, 19:06
  #482
Medlem
pollenpers avatar
(FB) Ahed Tamimi, 16 en av alla barn gripna av Ockupationsmakten i Palestina
Från tråden, där detta blir OT.

http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikter/Israel-Palestina/hur-staten-israel-kom-till/
En riktig jävla soppa.
Israels historia från 1900.

Det där går inte att lösa med rationella argument.
Det måste till eftergifter och löften om att inte skicka raketer.
Det finna inget annat än att utgå från nuet och inte från vem som har mest militär.

Eller är det viktigt vem som vann 1948?
Citera
2018-01-13, 19:28
  #483
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
(FB) Ahed Tamimi, 16 en av alla barn gripna av Ockupationsmakten i Palestina
Från tråden, där detta blir OT.

http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikter/Israel-Palestina/hur-staten-israel-kom-till/
En riktig jävla soppa.
Israels historia från 1900.

Det där går inte att lösa med rationella argument.
Det måste till eftergifter och löften om att inte skicka raketer.
Det finna inget annat än att utgå från nuet och inte från vem som har mest militär.

Eller är det viktigt vem som vann 1948?
Både och tror jag. Israel har ju överlägsen militär och det är en faktor vare sig man vill det eller inte. Men visst måste man utgå från nuet. Om PLO går med på att förhandla kunde det nog leda till något konstruktivt. De kunde utgå från "land swaps"-konceptet där Israel annekterar ca 5% av Västbanken (alla de stora bosättningarna) och den nya staten Palestina kan utropas på resterande 95% av Västbanken och får annektera motsvarande 5% oanvänt land i Israel.
Här kan du se kartor på dem bebyggda områdena https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/West_Bank_Access_Restrictions.pdf/page1-1200px-West_Bank_Access_Restrictions.pdf.jpg
och de största bosättningarna http://static.guim.co.uk/gut.mysociety.org/system/sources/44/original/pages/page002.png

PS. I den andra tråden länkade jag till denna tabell, så kan du se befolkningen från 600-talet f.Kr. fram till 1947. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Citera
2018-01-13, 20:02
  #484
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Både och tror jag. Israel har ju överlägsen militär och det är en faktor vare sig man vill det eller inte. Men visst måste man utgå från nuet. Om PLO går med på att förhandla kunde det nog leda till något konstruktivt. De kunde utgå från "land swaps"-konceptet där Israel annekterar ca 5% av Västbanken (alla de stora bosättningarna) och den nya staten Palestina kan utropas på resterande 95% av Västbanken och får annektera motsvarande 5% oanvänt land i Israel.
Här kan du se kartor på dem bebyggda områdena https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/West_Bank_Access_Restrictions.pdf/page1-1200px-West_Bank_Access_Restrictions.pdf.jpg
och de största bosättningarna http://static.guim.co.uk/gut.mysociety.org/system/sources/44/original/pages/page002.png

PS. I den andra tråden länkade jag till denna tabell, så kan du se befolkningen från 600-talet f.Kr. fram till 1947. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Vem som har rätt pga historien går enligt mig inte att ha som riktmärke, då är det bara att välja en period som passar mig.
Nej. utgå från nuet.
En fin gest av Israel är att inte ha ambitionen att få kontroll över hela Jerusalem och även låta den palestinska sidan få bygglov.
Palestinier som inte bor i Israel har även svårt att få visum till jerusalem. det kan ändras.
(palestinier ssom inte bor i jerusalem)
Vi måste nog diskutera ad det är för kvalitet på landområdena. likaså vem som har tillgång till vattnet.
Citera
2018-01-13, 20:25
  #485
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Vem som har rätt pga historien går enligt mig inte att ha som riktmärke, då är det bara att välja en period som passar mig.
Nej. utgå från nuet.
En fin gest av Israel är att inte ha ambitionen att få kontroll över hela Jerusalem och även låta den palestinska sidan få bygglov.
Palestinier som inte bor i Israel har även svårt att få visum till jerusalem. det kan ändras.
(palestinier ssom inte bor i jerusalem)
Vi måste nog diskutera ad det är för kvalitet på landområdena. likaså vem som har tillgång till vattnet.
Möjligt, men långsökt. Israel har redan kontroll över hela Jerusalem och att dela upp städer brukar ju aldrig fungera. Men alla har bygglov. De palestinier som inte vill ha medborgarskap av religiösa eller politiska skäl har dock mycket svårare att få bygglov.

Med visum, menar du besökstillstånd eller att flytta?

Vatten är inte något stort problem längre. Israel har utvecklat en mycket effektiv avsaltningsteknik och säljer vattnet till mycket lågt pris.
Citera
2018-01-13, 20:57
  #486
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Möjligt, men långsökt. Israel har redan kontroll över hela Jerusalem och att dela upp städer brukar ju aldrig fungera. Men alla har bygglov. De palestinier som inte vill ha medborgarskap av religiösa eller politiska skäl har dock mycket svårare att få bygglov.

Med visum, menar du besökstillstånd eller att flytta?

Vatten är inte något stort problem längre. Israel har utvecklat en mycket effektiv avsaltningsteknik och säljer vattnet till mycket lågt pris.
Med visum menade jag en youtube film där en palestinsk byggare bara skrattade om frågan att han skulle få tillstånd att besöka Jerusalem. (ingen källa)
Och , som du säger palestinier som inte fogar sig, de får problem.

Men Israel har kontroll över vattnet, eller hur.
Och kan stänga av det om dom vill.
Citera
2018-01-13, 21:04
  #487
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Med visum menade jag en youtube film där en palestinsk byggare bara skrattade om frågan att han skulle få tillstånd att besöka Jerusalem. (ingen källa)
Och , som du säger palestinier som inte fogar sig, de får problem.

Men Israel har kontroll över vattnet, eller hur.
Och kan stänga av det om dom vill.
Ja det är ju Israel som "skapar" vattnet (gör det drickbart alltså). Men jag har aldrig hört talas om att palestinier skulle nekas besökstillstånd i Jerusalem eller fått vattnet avstängt av Israel.
Citera
2018-01-13, 21:12
  #488
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ja det är ju Israel som "skapar" vattnet (gör det drickbart alltså). Men jag har aldrig hört talas om att palestinier skulle nekas besökstillstånd i Jerusalem eller fått vattnet avstängt av Israel.
https://www.sida.se/Svenska/Har-arbetar-vi/Asien/palestina/resultatexempel/Vattenbrist-skapar-stora-problem/
Citat:
Tillgången till vatten och sanitet är ett stort problem i Gaza. Israels isoleringspolitik för Gaza gör det svårt att reparera och bygga upp avloppsreningsverk och ledningar. Konsekvenserna har även börjat märkas på palestiniernas hälsa. Spädbarnsdödligheten har ökat liksom vattenburna sjukdomar som diarré och hepatit.
Citat:
De förnybara vattenresurserna i området är bland de mest begränsade i världen. Och palestinierna använder en allt mindre andel av dem. Bara en femtedel av Israels och Palestinas gemensamma vattenresurser används av palestinier. Det är en mindre andel än i början av 1990-talet, innan israeler och palestinier ens började diskutera fördelning av vattnet.
Citera
2018-01-13, 21:20
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ja det är ju Israel som "skapar" vattnet (gör det drickbart alltså). Men jag har aldrig hört talas om att palestinier skulle nekas besökstillstånd i Jerusalem eller fått vattnet avstängt av Israel.


Vilken apa som helst kan rena vatten till drickbar kvalitet, bara man har tillgång till själva grundvatten. Grundvattnet finns inte överallt och i stor utsträckning kontrolleras detta av Israel. Idag måste flera palestinierna hämta vatten av Israel i dunkar som dessutom är ransonerat.
Citera
2018-01-13, 21:24
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
https://www.sida.se/Svenska/Har-arbetar-vi/Asien/palestina/resultatexempel/Vattenbrist-skapar-stora-problem/


Bra länk!! Nu kommer säkert Sida att bli anklagat för att sprida fejk news...
Citera
2018-01-13, 21:25
  #491
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Vilken apa som helst kan rena vatten till drickbar kvalitet, bara man har tillgång till själva grundvatten. Grundvattnet finns inte överallt och i stor utsträckning kontrolleras detta av Israel. Idag måste flera palestinierna hämta vatten av Israel i dunkar som dessutom är ransonerat.
Jag pratar om saltvatten från Medelhavet, det är det knappast brist på!
Citera
2018-01-13, 21:30
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Jag pratar om saltvatten från Medelhavet, det är det knappast brist på!

Bra, då är vi överens om att Israel kontrollerar grundvattnet på Västbanken, på bekostnad av Palestinierna
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in