2018-01-11, 18:14
  #5569
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Så något som är väldigt gammalt är per definition sant och bra?
Exakt hur gammalt måste det vara och vad har det för koppling till sanningshalten?

Finns ju massvis av påståenden som är mycket äldre än bibeln, som bevisligen inte stämmer. Hur gammalt något är, är helt enkelt irrelevant.




Anekdotisk information går finna om i princip alla sagoväsen du kan tänka dig. Om detta är något du bygger din tro på så måste du medge att det även finns rymdödlor, spöken, tomtar och sjöjungfrur, om du ska vara konsekvent i ditt (felaktiga) tänk.

Läs vad jag skrev. Bibeln hade inte överlevt 2000 år och blivit världens största religion om det enbart varit en sagobok.
Bibeln är inte helt perfekt eftersom den inte är skriven av gud utan av människor inspirerande av gud. Vissa fragment av texter saknas och en del av de äldsta historierna har överförts muntligt innan de skrevs ner.
Vad gäller nya testamente och Jesus är bibeln mera pålitlig eftersom de skrevs närmare vår tid.
Igen säger jag hur många gånger har du hört någon komma tillbaka från en nära döden upplevse som säger sig ha sett sjöjungfrun rymdödlor eller tomtar?
Det är desto vanligare att träffa Jesus eller få en syn av himlen eller helvetet.
Citera
2018-01-11, 18:29
  #5570
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Läs vad jag skrev. Bibeln hade inte överlevt 2000 år och blivit världens största religion om det enbart varit en sagobok.

Argumentum ad populum blir inte mer legitimt av att upprepas.

Citat:
Bibeln är inte helt perfekt eftersom den inte är skriven av gud utan av människor inspirerande av gud. Vissa fragment av texter saknas och en del av de äldsta historierna har överförts muntligt innan de skrevs ner.

Och vem kan avgöra vilket som är vad?

Citat:
Vad gäller nya testamente och Jesus är bibeln mera pålitlig eftersom de skrevs närmare vår tid.

Hitta-på "argument".

Citat:
Igen säger jag hur många gånger har du hört någon komma tillbaka från en nära döden upplevse som säger sig ha sett sjöjungfrun rymdödlor eller tomtar?

Fortfarande anekdotisk information ... av ett slag som bibelapologeter iövrigt inte har monopol på.

Att du bara upprepar vad du redan har presenterat av postulat och argumentationsfel ledar inte till ett försvar av bibelns (möjliga del-)sanning.
Citera
2018-01-11, 18:35
  #5571
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Läs vad jag skrev. Bibeln hade inte överlevt 2000 år och blivit världens största religion om det enbart varit en sagobok.
Bibeln är inte helt perfekt eftersom den inte är skriven av gud utan av människor inspirerande av gud. Vissa fragment av texter saknas och en del av de äldsta historierna har överförts muntligt innan de skrevs ner.
Vad gäller nya testamente och Jesus är bibeln mera pålitlig eftersom de skrevs närmare vår tid.
Igen säger jag hur många gånger har du hört någon komma tillbaka från en nära döden upplevse som säger sig ha sett sjöjungfrun rymdödlor eller tomtar?
Det är desto vanligare att träffa Jesus eller få en syn av himlen eller helvetet.

Jag tycker det är illa nog att andra, fjärde och femte mosebok historiskt sett måste vara helt påhittade.
Och eftersom historien om Moses historiskt sett är omöjlig så faller hela korthuset, enligt min mening eftersom så mycket bygger på just Moses berättelse om stentavlorna och förbundet.

När det gäller nära döden-upplevelser så är det lika vanligt att personen påstår att hen har träffat en andlig guide som inte var vare sig Jesus eller Gud.
Andra påstår sig ha träffat döda släktingar som uppmanat dem att återvända till livet.
Andra påstår sig ha träffat änglar, men utan vingar, och de påstår att de var änglar just därför att de inte har något bättre namn på andliga varelser som inte är specifikt Jesus eller Gud. Det kan lika gärna ha varit samma som de "andliga guider" som jag nämnde först, fast personen var troende och då alltså automatiskt identifierade dem som änglar.
Lustigt nog så har ingen ännu påstått att de mötts av djävulen ...
Citera
2018-01-11, 18:39
  #5572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Läs vad jag skrev. Bibeln hade inte överlevt 2000 år och blivit världens största religion om det enbart varit en sagobok.
I den mening att det i bibeln berättas om exempelvis verkliga historiska platser, så är det ju inte enbart en sagobok, visst. Men frågan är om det är blott detta du syftar på? Det intressanta är ju såklart de extraordinära påståendena om övernaturliga händelser/varelser.
Anser du att dessa måste vara sanna bara för att många trott på dem länge? Notera att jag enbart frågar och inte försöker tillskriva dig någon åsikt du inte har.

Men oavsett vad, så är det inte antalet människor som tror på något och hur länge trosföreställningarna existerat som avgör huruvida det finns någon sanning i dem eller ej.

Det är ett argumentum ad populum som tidigare nämnts. Ett argumentationsfel.

Citat:
Bibeln är inte helt perfekt eftersom den inte är skriven av gud utan av människor inspirerande av gud.
Vilka belägg har du för att det finns en gud som inspirerat människor till att skriva bibeln?

Citat:
Vissa fragment av texter saknas och en del av de äldsta historierna har överförts muntligt innan de skrevs ner.
Vad gäller nya testamente och Jesus är bibeln mera pålitlig eftersom de skrevs närmare vår tid.
Igen säger jag hur många gånger har du hört någon komma tillbaka från en nära döden upplevse som säger sig ha sett sjöjungfrun rymdödlor eller tomtar?
Det är desto vanligare att träffa Jesus eller få en syn av himlen eller helvetet.
Måste det handla om nära döden upplevelser? Anekdotisk information finns ju som sagt om hur mycket extraordinärt som helst. Det är inget som gör en nära döden upplevelse speciell på det viset. Det handlar om extraordinära påståenden om övernaturliga upplevelser. Och såna finns det många vittnesmål om även när det gäller sjöjungfrur och små gröna män.

Poängen är att anekdotisk bevisföring är värdelöst när det gäller sådant. Vi skulle få tro på precis allting om ska anamma den metoden för att avgöra sanningshalten. Varenda religion exempelvis, trots att de motsäger varandra.
Citera
2018-01-11, 18:57
  #5573
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Jag hoppas innerligt att historien om att Adam gick omkring och namngav alla djur och växter är sann.

Krill, dill, sill, tillkom nog någon dag då fantasin tröt.

Koffertfisk är lite märkligt, kanske förutspådde Adam uppfinningen av kofferten.

-Den här fisken får heta asp, hm, använde jag inte namnet till ett träd häromdagen ?

Blombergs klockgroda, vilket är lite lustigt att den höll sig dold ända till 1951, då den hittades.

Jordgubbar är också kul att hade tillgång till.
Citera
2018-01-11, 20:02
  #5574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Aldrig hört någon säga att dom sett flygande tefat och små gröna män efter dom kommit tillbaka från en nära döden upplevse. Inte heller spindelmannen, tomten eller gremlins.
En snabb sökning och hela youtube verkar krylla av vittnesmål:
During my near death experience, who were the aliens?

Då är det väl helt vattentätt att vi inte är ensamma i universum? För du tror väl inte att han ljuger?
Citera
2018-01-11, 20:14
  #5575
Medlem
"Om du icke orkar löpa i kapp med fotgängare, huru vill du då taga upp tävlan med hästar?"
Står det i bibeln . Är det sant ?
Citera
2018-01-11, 20:22
  #5576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
"Om du icke orkar löpa i kapp med fotgängare, huru vill du då taga upp tävlan med hästar?"
Står det i bibeln . Är det sant ?
Det beror helt på hur många som får frågan när de ligger på operationsbordet. Annars får påven stänga in sig en vecka och komma ut med svaret.
Citera
2018-01-11, 20:45
  #5577
Medlem
lasse33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Det finns massor vittnesmål från personer som dött och som sett himmelriket och träffat Jesus. Tror du alla dessa ljuger?
Judar kristna och muslimer har samma gud. Buddhism har ingen gud. Hinduism har flera gudar.

Alla dessa mirakel utan ett att enda har dokumenterats och alla spöken och troll som ingen lyckas filma trots tusentals nya vittnesmål varje ny dag och natt.
Med ditt resonemang bör du även tro på troll och spöken samt Näcken. Alla hinduer som Shiva och Vishnu uppenbarat sig för.. Tror du att alla dessa ljuger...? Varför är du inte hindu och trolljägare...?

Sen bedrägeriet man ofta får höra av troende att världen är så fantastisk: - Tänk att det finns vatten som vi kan dricka och en sol som gör att vi kan se osv. Asså hallå...!
Hade atmosfären varit fylld av ammoniak så hade naturligtvis livet och evolutionen anpassat sig efter det och då hade ammoniak-aporna läst bibeln och tyckt att ammoniak vore fantastisk och sett det som ett bevis för gud.

Vi är ingen annat än intelligenta och fingerfärdiga apor. Vi är apor, människor dvs. Vi är närmre släkt med schimpansen än vad schimpansen är med gorillan. Och så kommer det apor med bibeln i armvecket på två ben som yrar nått om gud i himlen. Goddag yxskaft. Vakna. Ta dig ur dimman och se klart.
Citera
2018-01-11, 20:50
  #5578
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse33
Sen bedrägeriet man ofta får höra av troende att världen är så fantastisk: - Tänk att det finns vatten som vi kan dricka och en sol som gör att vi kan se osv. Asså hallå...!
Hade atmosfären varit fylld av ammoniak så hade naturligtvis livet och evolutionen anpassat sig efter det och då hade ammoniak-aporna läst bibeln och tyckt att ammoniak vore fantastisk och sett det som ett bevis för gud.

Japp. Finetunings-argumentet är inte heller något att komme till marknaden med ... och desutom är det inget som ger specifikt stöd för bibelns sanning.
Citera
2018-01-11, 20:59
  #5579
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
En snabb sökning och hela youtube verkar krylla av vittnesmål:
During my near death experience, who were the aliens?

Då är det väl helt vattentätt att vi inte är ensamma i universum? För du tror väl inte att han ljuger?

Mängden människor som vittnar samma sak som honom är extremt liten om man jämför med folk som sett Jesus, himmelriket, demoner och helvetet.
Det är som när 1 kvinna anklagar någon för våldtäkt utan bevis. Det kan lika gärna vara påhittat. Men när 20 olika kvinnor som inte känner varandra går ut och säger att dom varit med om samma sak så är det svårt att tvivla.
Citera
2018-01-11, 21:01
  #5580
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Mängden människor som vittnar samma sak som honom är extremt liten om man jämför med folk som sett Jesus, himmelriket, demoner och helvetet.

Du håller tydligen envetet fast vid din argumentum ad populum apologetik.

Men nu säger argumentum ad populum inget om sanningsvärde.

Citat:
Det är som när 1 kvinna anklagar någon för våldtäkt utan bevis. Det kan lika gärna vara påhittat. Men när 20 olika kvinnor som inte känner varandra går ut och säger att dom varit med om samma sak så är det svårt att tvivla.

Falsk analogi.

*

Lär dig elementär logik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in