Bästa lösning på Israel-Palestina-konflikten?

Etnisk rensar du en arabisk stat och stjäl deras land så kommer du få en reaktion från Arabländerna. Var det rätt? Nej. Men nån reaktion kommer du att få. Hade tex Ryssar etnisk rensat halva Sverige så är jag ganska säker på att en och annan svensk hade hatat Ryssar i kvarvarande områden...


Turkiet tog emot judar som flydde från Nazi-Tyskland under andra världskriget också. En del har säkert flytta till Israel. Ca 3.1 miljoner judar har flyttat till Israel efter andra världskriget.


Efter det att judarna etnisk rensade Palestina på dess befolkning. Dessutom 3.1 miljoner Israeler har emigrerat till Israel. Bla från Europa, Ryssland, Östeuropa och USA. Ger det här nu rätten för judar att bedriva etnisk rensning/ockupera/kolonisera dessa länder? Eller är det bara araber och muslimer som förtjänas att etnisk rensas/ockuperas/koloniseras för att judar flyttade in från deras länder?


Ja, det är färre än 3.1 miljoner judar som flyttade in i Palestina och stal deras mark.


Är det så tjuvar tänker? Grannen använder inte sin bil, då kan jag stjäla den. Kioskägaren äter inte det där chipset, då kan jag stjäla den.


Judarna är fria att flytta tillbaka där de kom från om de tycker att dessa problem är monstruösa. Annars går det att hitta lösningar ganska enkelt, västberlin låg inom Östtyskland i ca 50 år utan problem. Sånt går att lösa.

Återigen, palestinierna fördrevs först efter att de förklarade krig mot Israel, inte tvärtom.


Frågan var hur många som bodde i Turkiet och Iran 1947.



Samma bristfälliga logik gäller från din sida, varför ska enbart Israel kompensera palestinier och inte arabländerna kompensera mark som de stulit både från palestinier och judar?


Snyggt hopp du gjorde där, från att göra ett argument om hur många som fördrevs till hur många som judarna välkomnade in från en hotfull omvärld.


När det gäller obebodd mark har det varit så i större delen av mänsklighetens historia och så har det varit i Palestinaområdet även under en stor del av 1900-talet. Mycket av problemen handlar om att beduinkulturen inte accepterar traditionellt ägandekoncept utan man rör sig över mark som man känner för och om det uppstår friktioner så löser man det med diskussion eller våld.


Vi kanske ska kicka ut alla turkar från Europa också då, de kan sticka tillbaka till centralasien där de hör hemma.

Inget konstigt reaktion, hade en massa Ryssar börjar kolonisera Sverige så hade svenskarna reagerat på samma sätt. Alla normala människor i världen försvarar sitt land vid behov.


Som jag nämde tidigare 3.1 miljoner flyttade in. Det du anklagar den islamiska världen borde gälla för alla andra också i så fall. Ge gärna statistik på om du har dessa.


Varför kompensera? Ge människorna rätten att åtevända till sina hem. Både judar och palestinier. Hade Israel slutat med sin aggressiva expansionspolitik och accepterat tvåstatslösningen så hade detta kunnat ske.


Ingen hopp. Din logik är ju att muslimer är så onda att 800.000 flydde till Israel. Då kommer nästa fråga, vad tycker du om 2,3 miljonerna som kom från icke-arabiska länder? Lägg märke till att arabernas agg berodde på att palestinierna etnisk fördrevs från sitt land.



Är det bara judar som har rätt att bosätta sig på "obebodd mark" på andras bekostnad? Kan turkar bara åka till Israel(eller nån annanstans för den delen) och bosätta sig på "obebodd mark" i hundratusentals? Eller gäller det privilegiet bara judar?


Ja, om turkar ockuperade Europeiska länder militärt, tvingade dess lokalbefolkning leva i olika flyktingläger och bombade en massa civila i deras länder, upprättade murar och checkpoints samt driv bort civilbefolkningen från sina hem så tror jag att många hade ställt frågan du ställer här.

Yasko vill alltså att Israels judar med förfäder som immigrerade från Europa ska flytta "tillbaka" till Europa.

För det första - vad fan gör du i Sverige om du har turkisk bakgrund? Enligt din egna logik har du "inget att göra" här.

För det andra - om man går ännu längre bakåt i tiden ser man att Ashkenazijudar immigrerade till Europa från det gamla Israel. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews
Så om man är född i Israel, har rötter i Israel, men har vissa förfäder som bodde i Europa X år så anser du att man bor på stulet land och måste flytta "tillbaka" till Europa? Wtf...

En hel del har redan flyttat eller skulle vilja:
http://foreignpolicy.com/2011/07/05/the-million-missing-israelis/
"And recent opinion polls find that almost half of Israeli youth would prefer to live somewhere else if they had the chance. Again, the most often-cited reason to emigrate is because the situation in Israel is viewed as "not good."

" One survey found close to 60 percent of Israelis had approached or were intending to approach a foreign embassy to ask for citizenship and a passport. An estimated 100,000 Israelis have German passports, while more are applying for passports based on their German ancestry. And a large number of Israelis have dual nationality, including an estimated 500,000 Israelis holding U.S. passports (with close to a quarter-million pending applications). "

Gammal artikel, men jag tror inte situationen förändrats. Statistiken över israeler som bor utomlands eller har dubbelt medborgarskap är dock känslig.

Dubbla medborgarskap är till för praktiska orsaker, tex resor. Det är inte detsamma som att permanent flytta utomlands.

Dessutom ifrågasätter jag starkt den statistiken. Den känns mycket överdriven och jag har aldrig sett någon källa som listar ens i närheten så höga siffror. På vilket sätt är situationen i Israel inte bra? Topp 20 HDI, topp 30 demokrati osv.

Trist OTtråd.
Inte ett jävla förslag, utom mina egna naiva.
När, det viktigaste är inte att diskutera vad som hände förr.
Vi lever i nuet och vi måste utgå från det.

Vad kan göras?

Hamas slutar skjuta raketer och Israel tar en ödmjukare hållning med kolonisationen.
Det får duga till att börja med.
Sen måste det till en stor insats för att få nationerna att lita på varandra.
Det finns kunnigare människor än jag här, men för fan, i den här tråden, släpp historien.
Hur ska vi bli fredliga?

Bra start. Sedan kan man sätta press på PLO att komma tillbaks till förhandlignsbordet, som Trump och Netanyahu verkar vara redo att göra nu. Det finns trots allt fler sätt att påskynda tvåstatslösningen än att expandera bosättningarna.
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-01-07/netanyahu-backs-trump-attack-on-un-s-palestinian-refugee-agency-jc4sy03l

Du insinuerar att det fanns ett land nu igen. En bättre liknelse skulle kunna vara samernas kolonisering av Lappland efter att Sveriges nation hade bildats. För mig inget att orda om då svenskarna inte var intresserade av Lappland förrän man hittade mineraler där.


Jag vet inte vad din intelligens försöker att åstadkomma här, kan det vara så att du inte förstår själv vad du pladdrar om?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population_by_country


Fniss. Ja, säkert.


Nej, arabernas agg beror på att Israel är allokerat på mark som brukade vara muslimsk mark och det ogiltigförklarar Allah som den mäktigaste krigsguden och islams auktoritet som den sanna religionen.

Vi ser gång på gång på gång igen att araber skiter fullständigt i palestinska rättigheter, arabers rättigheter eller mänskliga rättigheter. Hela den här cirkusen är så jävla skitnödigt meningslös, jag fattar inte vem du försöker lura. Hur många Assads, Husseins eller Erdogans behöver du se innan du fattar?


Nej, det var en speciell tid när det fanns ett stort territorialutrymme som räckte sig från Franska nordafrika till Iran, allt under brittiskt mandat och britterna inte hade tid och råd att administrera det. Så liknelsen skulle väl snarare vara under koloniseringen av den amerikanska kontinenten (vaddå det bodde ju indianer där - ja men inte överallt).

Att säga att araberna skulle ha hela området för att de måste manspreada så mycket luktar lite turkdusch som man säger.


Ja, det är ju inte som om det armeniska folkmordet eller kriget mot kurderna ringer några klockor när du säger det där. Erdogan verkar vara en riktig demokratikämpe också.

Existerade inte folket i Palestina? 700000 människor fördrevs ju av judarna. Du kan väl hålla med om att de levde i Palestina innan judarna kom. Eller säger Israelisk historiebeskrivning annat?



Du vet mycket väl vad jag syftar på. Ge mig en statistik på att judarna har minskat i Turkiet efter andra världskriget. Jag vill gärna se en jämförelse med andra länder också. Åter igen 2,3 miljoner judar som har emigrerat till Israel kommer ju från icke-arabiska länder. Om 800.000 judar kommer från arabiska länder och att detta gör arabiska till ovanlig grymma människor, vad säger du om ursprungsländerna för resterande 2,3 miljoner som emigrerat till Israel. Väldigt enkel fråga...


Varför inte, de bodde ju i Palestina och islamiska världen i århundraden utan problem. 800.000 människor existerade tex i arabvärlden i århundraden. Men när judarna kom till Palestina så fördrev de 700.000 Palestinier inom några få år. Skillnad där på tolerans. Berätta nu om dina rövarteorier om "kulter" igen...


Eller så beror det på att man brutalt fördrev 700.000 palestinier från sina hem...


Så din påstående/fördomar om muslimer rättfärdigar judars etniska rensning? Har alltid undrar hur en sionist resonerar. Inte så stor skillnad med nazister egentligen märker jag...


Fransmännen och Britterna lämnade sina kolonier så småningom dock. Att amerikanerna bedrev folkmord ger inte judar rätt att fördriva människor.

I vilken dimension anses fördrivandet av obeväpnad civilbefolkning vara en instans av landsförsvar?
(Undrar om du applicerar detta som en generell regel. Skulle du försvarat ett systematiskt fördrivande av civila Turkmener i norra Irak av KRGs myndigheter som en respons på ödeläggelsen av tusentals
kurdiska byar i Turkiet som korresponderade med skapelsen av miljoner flyktingar?)

Arabernas antisemitism är INTE och har aldrig varit en respons på sionistiska illdåd. Denna
hatiska föreställning om judar existerar oberoende av sionismens existens. Omfattande
historisk dokumentation av massakrer och systematisk diskriminering av judar i den muslimska världen före publikationen av Hertzls bok bär vittne till detta faktum. Farhud, Hebronmassakern, pogromer i Libyen och Syrien innan staten Israels godkännande i konjunktion med hot om folkmord från arabiska ledare vid FN;s annonsering av delningsplan.

Turkarna har gjort sig skyldiga till likvärdiga illdåd som sionisterna bara i större omfattning, skall turkarna lämna östra anatolien (armeniska folkmordet och grek-turkiska befolkningsutbytet)? Norra Cypern?
Eller är du en själsrutten nationalist oförmögen att erkänna din egen nations förbrytelser med en stor prägel av moraliskt hyckleri i relation till andra nationers orättvisor?

Det verkar som din svenska språkförståelse är lite bristfällig. Folket existerade men staten existerade inte. Det handlar därför inte så mycket om vem som var där först utan huruvida palestinierna hade någon rimlig anledning och rätt att neka judarna att skapa en stat på mark som judarna ägde. Dina konstiga liknelser om Sverige haltar rätt grovt.


Vad fan jag länkade ju precis en wikipedia-sida där du kan se hur många som bor i Turkiet. Är du helt förståndshandikappad eller behöver du gå om lågstadiet?


Skillnaden att 800k blev utslängda utan val medans 2.3 miljoner flyttade dit p.g.a andra orsaker men kunde förväntas att ex. sälja sin bostad i Sverige eller Frankrike utan att få den konfiskerad.


Jag beskrev precis anledningen. Islam accepterar inte Israel eftersom Israels existens negerar islams auktoritet som en sann religion. Om de skulle acceptera Israel skulle det betyda att islam kan förlora mark och krig.

Israel behöll länge Västbanken och Gaza just i syftet att Palestina och grannländerna skulle acceptera Israels existens. Egypten och Jordan valde istället att ge upp anspråken på områdena istället för att acceptera Israel. Så mycket för din teori.


Du har inte fattat att Assad dödat jävligt många fler araber de senaste åren än vad Israel har gjort under hela dess existens? Likaså Saddam Hussein. Var är arabernas intifador mot dem? Nej just det, lyser med sin frånvaro.


Så man är en nazist om man konfronterar en arab eller muslim varför araben eller muslimen barar bryr sig om äganderättigheter när det bygger på Koranen?


Nej men i krig så händer ibland saker på bägge sidor som inte alltid går att kontrollera från HQ. Det fåniga är att det skall vara ett evigt casus belli för ena sidan i en konflikt när vi alla vet att palestinierna också utförde etniska rensningar. Det är något som skedde för mer än ett halvt sekel sen och om det är en anledning till att palestinierna skall döda judar så hjälper ju ingenting, det är ingen som går med på krav och eftergifter från en sida som startat krig efter krig som de förlorat.