2018-01-04, 19:53
  #15085
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Prisreglering = Subventioner. Att man "tvingar" parterna att ta hänsyn till enbart vissa aspekter när man får förhandla om hyran är en reglering och subvention. Precis som om man enbart fick ta en viss summa betalt för ett hotellrum baserat på vissa aspekter. Eftersom det lika gärna kan vara en rik som fattig som får denna lottovinst innebär det att för varje låginkomsttagare som gynnas, gynnas en höginkomsttagare. Det är mao inget en konsekvent socialist kan argumentera för trovärdigt. Det fattar socialister med ett par hästar hemma, som Göran Persson, Lindbeck och Feldt.
Prisreglering ≠ subventioner.
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/subvention
"subvention (av latin subvenio ’hjälpa’), ekonomiskt bidrag"

Hur du än krånglar in dig i långsökta förklaringar och underfundiga resonemang har du fel. Hyrorna subventioneras inte, hyresgästerna betalar t o m så mycket att det ger vinst åt fastighetsbolagen.

Om Göran Persson, Lindbeck och Feldt någonsin har varit socialister så är de inte det längre.
Citera
2018-01-04, 20:02
  #15086
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
ja det kan behövas fler bostäder men de nya bostäderna är alldeles för dyra för de bostadslösa. De billiga kan bara frigöras med marknadsanpassade hyror.

och där förstod du inte innebörden av begreppet ”efterfrågan” som vanligt. Att önska någonting är inte samma sak som att man efterfrågar något.
Eller så är det det:
https://sv.wiktionary.org/wiki/efterfr%C3%A5ga

"efterfråga - uttrycka önskemål om att erhålla eller träffa. Synonymer: önska, begära"
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag tror det handlar om nåt helt annat. Ni vill att andra ska betala för era bostäder, trots att ni har ok lön. Det är ren och skär girighet det.
Det är inte "andra", det är inte "vi och dom". Alla är med och bidrar till bostäder som alla kan ha nytta av, precis som med skolor, vägar och sjukhus och allt annat som vi äger gemensamt.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
det är du ju visst, eftersom du säger att staten bara ska bygga hyresrätter. Sanningen är att de flesta inte ens vill bo i hyresrätter, så varför ska de som inte vill tvingas att sponsra nya till andra?
Nu är det jag som inte förstår. Vill du att staten ska bygga ägarlägenheter och bostadsrätter, men inte hyressrätter?
Citera
2018-01-04, 20:28
  #15087
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Eller så är det det:
https://sv.wiktionary.org/wiki/efterfr%C3%A5ga

"efterfråga - uttrycka önskemål om att erhålla eller träffa. Synonymer: önska, begära"
ja men inom nationalekonomin är det inte samma sak. Att jag vill ha och önskar en Ferrari är inte samma sak som att jag efterfrågar en sådan.

Läs mer här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Utbud_och_efterfr%C3%A5gan

Om man önskar en hyresrätt till ett av staten subventionerat pris så är det inte samma sak som att man efterfrågar en ny hyresrätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är inte "andra", det är inte "vi och dom". Alla är med och bidrar till bostäder som alla kan ha nytta av, precis som med skolor, vägar och sjukhus och allt annat som vi äger gemensamt.
fast det är ju i förlängningen bara den som bor i bostaden som staten byggt som blir glad för den subventionen. Vi vet heller inget om inkomsterna hos de som ska få åtnjuta sig av statligt sponsrade hyresrätter.

I sådana fall skulle staten behöva bygga bostäder åt alla, men vi vet ju med facit på hand hur det ser ut i länder där staten pekat med hela handen och byggt väldigt ensidigt.

Nä du Tammer, den gubben går inte. Du önskar fortfarande att andra ska betala för din nya bostad trots att du redan klarar dig. Tänk på fattiga istället och lägg subventionen där istället säger jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Nu är det jag som inte förstår. Vill du att staten ska bygga ägarlägenheter och bostadsrätter, men inte hyressrätter?
inga bostäder alls precis som idag. Vill folk ha hyresrätter kommer det att byggas sådana och det sker också idag. För tillfället verkar det vara fler hyresrätter än bostadsrätter som byggs.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2018-01-04 kl. 20:34.
Citera
2018-01-05, 12:28
  #15088
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Prisreglering ≠ subventioner.
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/subvention
"subvention (av latin subvenio ’hjälpa’), ekonomiskt bidrag"

Hur du än krånglar in dig i långsökta förklaringar och underfundiga resonemang har du fel. Hyrorna subventioneras inte, hyresgästerna betalar t o m så mycket att det ger vinst åt fastighetsbolagen.

Om Göran Persson, Lindbeck och Feldt någonsin har varit socialister så är de inte det längre.

Bara för att bolagen får någon form av vinst är det absolut inte i närheten av fri prissättning. Staten bestämmer priset men försöker mörka det som en "förhandling". Tror du är ganska ensam i landet om att ifrågasätta om Persson varit socialdemokrat eller ej.

OM tex hotell eller flygbolag var tvungna att följa samma modell skulle det sannolikt kräva årtionden av väntan för att boka en attraktiv semesterplats.
Citera
2018-01-05, 12:32
  #15089
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Eller så är det det:
https://sv.wiktionary.org/wiki/efterfr%C3%A5ga

"efterfråga - uttrycka önskemål om att erhålla eller träffa. Synonymer: önska, begära"

Det är inte "andra", det är inte "vi och dom". Alla är med och bidrar till bostäder som alla kan ha nytta av, precis som med skolor, vägar och sjukhus och allt annat som vi äger gemensamt.

Nu är det jag som inte förstår. Vill du att staten ska bygga ägarlägenheter och bostadsrätter, men inte hyressrätter?

Alla är med och betalar så att några, extremt få, ska få möjlighet att bo oerhört attraktivt till ett mycket lägre pris än grannarna. Dessa extremt få kan precis lika gärna vara hög som låginkomsttagare. (Givetvis "råkar" du och slemhog vara några av dessa extremt få)

Det är precis lika korkat som att ha ett ränteavdrag som ska finansieras av skattepengar. Men ränteavdraget är ett verktyg för att få höginkomsttagare att acceptera groteska skatter på arbete.

Den enda anledningen till att detta existerar är ideologiskt. Precis som värnskatten, alla med fler än 2 hjärnceller (både till höger och vänster) vet att det är dumheter men är tvingade att behålla kalaset av ideologiska skäl.
Citera
2018-01-05, 12:45
  #15090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Alla är med och betalar så att några, extremt få, ska få möjlighet att bo oerhört attraktivt till ett mycket lägre pris än grannarna. Dessa extremt få kan precis lika gärna vara hög som låginkomsttagare. (Givetvis "råkar" du och slemhog vara några av dessa extremt få)

Det är precis lika korkat som att ha ett ränteavdrag som ska finansieras av skattepengar. Men ränteavdraget är ett verktyg för att få höginkomsttagare att acceptera groteska skatter på arbete.

Den enda anledningen till att detta existerar är ideologiskt. Precis som värnskatten, alla med fler än 2 hjärnceller (både till höger och vänster) vet att det är dumheter men är tvingade att behålla kalaset av ideologiska skäl.

Japp de är extremt få. Så få så att dom på nåt sätt skulle svedvrida marknaden är löjligt. Vill du se en genomreglerad bostadsmarknad? Ta en titt på marknadsekonomins mekka New York. Miljontals hyresreglerade lägenheter. Sveriges bostadsmarknad är en av de minst reglerade i världen skulle jag vilja påstå.

Vad alla som gapar om marknadshyror tycks vilja ha är bara en annan sorts reglering. Vi skulle kunna kalla det EU-reglering.
Citera
2018-01-05, 13:29
  #15091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Det är precis lika korkat som att ha ett ränteavdrag som ska finansieras av skattepengar. Men ränteavdraget är ett verktyg för att få höginkomsttagare att acceptera groteska skatter på arbete.
Nu har vi tack och lov inte det.

Avdrag för underskott av kapital finns för att mottagaren betalar skatt på beloppet. Fanns inte avdrag för underskott av kapital skulle dubbelbeskattning ske.
Citera
2018-01-05, 19:00
  #15092
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Alla är med och betalar så att några, extremt få, ska få möjlighet att bo oerhört attraktivt till ett mycket lägre pris än grannarna. Dessa extremt få kan precis lika gärna vara hög som låginkomsttagare. (Givetvis "råkar" du och slemhog vara några av dessa extremt få)
Om vi talar om bruksvärdessystemet så gäller inte dessa "extremt få", utan i stort sett alla hyresboende. Alla är med och betalar för ett systen som ger alla tillgång till bra och billiga bostäder. Fint, eller hur?
Citera
2018-01-05, 19:06
  #15093
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Bara för att bolagen får någon form av vinst är det absolut inte i närheten av fri prissättning. Staten bestämmer priset men försöker mörka det som en "förhandling". Tror du är ganska ensam i landet om att ifrågasätta om Persson varit socialdemokrat eller ej.
Det är inte fråga om "fri prissättning", utan om huruvida hyran är subventionerad eller inte. Vilket den alltså inte är.
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
OM tex hotell eller flygbolag var tvungna att följa samma modell skulle det sannolikt kräva årtionden av väntan för att boka en attraktiv semesterplats.
Jag har tålmodigt försökt förklara att man inte kan jämföra varor och tjänster man kan välja, med sådant man inte kan välja. En bostad måste alla ha, därför kan man inte välja. En semesterresa kan man avstå ifrån, därför måste de som tillhandahåller denna tjänst erbjuda ett pris som lockar köpare. Svårt att se sambandet?
Citera
2018-01-06, 01:31
  #15094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
varför ska jag göra det? Jag har aldrig begärt att det ska byggas några hyreshus. De som vill kan väl ordna med det själv eller joina nån som har kompetens att bygga?

ja och ändå är det ”brist”. enda landet i världen med en hyreskö på 20+ år för att bo i city. Mycket märkligt!


nej inte alltid man renoverar en hel del också.

Ge fan i att dissekera mina inlägg om du ska svara mig, ett inlägg på några få rader behöver inte 3 separata quote tags.


Varför flyttar du inte till ett land där man inte har någon befolkning som behöver bostäder?

Att du inte kan se utanför tullarna visar ju bara hur efterbliven du är.

Ja för renovationer gör ju att man måste köpa om sin bostad.
Säg mig detta, måste du vara med på en ny budgivning av din lägenhet efter att bostadsrättsföreningen valt att göra några reparationer?
Citera
2018-01-06, 09:14
  #15095
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Om vi talar om bruksvärdessystemet så gäller inte dessa "extremt få", utan i stort sett alla hyresboende. Alla är med och betalar för ett systen som ger alla tillgång till bra och billiga bostäder. Fint, eller hur?

Det är bara fint för de som redan har. De som står i kön är jag inte helt säker på tycker samma sak...

Eller jo det kanske de gör, för de väntar ju på den där billiga hyresrätten i city så att de kan casha hem på ålderns höst.

Jag föreslår istället att de som bor i hyresrätt själva ska bära kostnaden för det och spara subventionerna till de som har det absolut sämst.

Det är det mest rättvisa systemet av alla. De bästa och billigaste hyresrätterna går till eliten idag och inte till fattiga.
Citera
2018-01-06, 09:19
  #15096
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är inte fråga om "fri prissättning", utan om huruvida hyran är subventionerad eller inte. Vilket den alltså inte är.

Om förhandlingssystemet konstant leder till hyror under marknadspris så är det klart som korvspad att det är en subvention det är fråga om.

Om det inte vore en subvention hade folk lämnat ifrån sig sin hyresrätt när man inte har behov av den längre. Men så är ju knappast fallet idag..
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag har tålmodigt försökt förklara att man inte kan jämföra varor och tjänster man kan välja, med sådant man inte kan välja.
det är när man gör skillnad på varor och tjänster problemen uppstår. Kan du handen på hjärtat säga att dagens system löser uppgiften att alla har rätt till en bostad per omgående?

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
En bostad måste alla ha, därför kan man inte välja.
de allra flesta har ändå valt sin bostad i någon mening. Endast socfall kan inte välja, men vi kan inte utgå från en minoritet om ska ha lösningar som fungerar i stort.


Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
En semesterresa kan man avstå ifrån, därför måste de som tillhandahåller denna tjänst erbjuda ett pris som lockar köpare. Svårt att se sambandet?
som sagt. Problemet uppstår när du gör skillnad på tjänster och tjänster. Och ditt system leder dit vi är idag: sjuka köer och bostad är absolut ingen rättighet. Tack nej tack!

Hatar du fattiga Tammer?
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2018-01-06 kl. 09:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in