2017-12-29, 14:52
  #52933
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Frågan är vilket cash-flow dessa spekulanter har för att överhuvudtaget klara av månadsavgifterna.

Det är mycket bollande med tillgångar dessa dagar, men kassaflödena försämras lite varstans. Enkelt uttryckt får löntagare en allt större del, och kapitalägare, en allt mindre del, av det mervärde som genereras i näringslivet. Lösningen har varit att istället för att producera varor och tjänster, så har man producerat tillgångar, främst bostäder, som inte betalas med tjänade, utan nytryckta pengar. Men i ett visst skede vippar det över, och även bostäderna blir till varor. Då hårdnar konkurrensen, det blir brist på arbetskraft, och allt svårare att generera något till ägarna.

Jag föreställer mig att många av dessa spekulanter är folk utan stabilt cash-flow, dvs utan (hög) lön, och snarare "tillgångsbollare". Då måste de bolla iväg sina tillgångar nu, när det börjar närma sig tillträde till bostäderna.

Intressant! I hela den här bobubblan verkar 'alla' glömt bort långsiktiga kassaflöden. Man baserar värdet på en bostad på dagens ränta och tänker sig att man bollar den vidare när(om) räntan höjs.

Cash is king....

Edit: I flera av de fall jag följer har tillträde sedan länge skett och objektet verkar stå tomt.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-12-29 kl. 14:55.
2017-12-29, 15:07
  #52934
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Edit: I flera av de fall jag följer har tillträde sedan länge skett och objektet verkar stå tomt.
Dessutom börjar ju nu bostadsutvecklarna själva bli sittande med färdiga tomma lägenheter, som de måste betala månadsavgifter för.

Så det pågår en balansakt, där man å ena sidan har oacceptabla löpande kostnader för något man inte använder, å andra sidan kan förlora mycket på ett bräde vid en prissänkning.

Besqabs projekt "Studion" i Bagarmossen har nu blivit ett exempel på detta. Besqab sitter med fyra osåla lägenheter som de rimligen har löpande kostnader för, samtidigt har de då (som diskuterats här tidigare) sänkt priserna på dessa fyra lägenheter med 10%. Så det är "förluster" både i flöden och stock. Förmodligen är det fortsättningsvis gigantiska vinster för projekt som detta som helhet, men idag genereras inget längre.

Alternativet att hyra ut medför som nämnts omedelbart att lägenheten inte längre är ny, och då direkt tappar i värde.

Om jag är korrekt informerad, så i Japan är det t o m så att man inte gärna köper småhus där någon annan redan har bott. Hellre river man och bygger nytt. Någon annan här kan säkert bekräfta/dementera detta. Men att nyttjande leder till värdefall är det nog rimligt att kalkylera med.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-29 kl. 15:12.
2017-12-29, 15:15
  #52935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Dessutom börjar ju nu bostadsutvecklarna själva bli sittande med färdiga tomma lägenheter, som de måste betala månadsavgifter för.

Så det pågår en balansakt, där man å ena sidan har oacceptabla löpande kostnader för något man inte använder, å andra sidan kan förlora mycket på ett bräde vid en prissänkning.

Besqabs projekt "Studion" i Bagarmossen har nu blivit ett exempel på detta. Besqab sitter med fyra osåla lägenheter som de rimligen har löpande kostnader för, samtidigt har de då (som diskuterats här tidigare) sänkt priserna på dessa fyra lägenheter med 10%. Så det är förluster både i flöden och stock.

Alternativet att hyra ut medför som nämnts omedelbart att lägenheten inte längre är ny, och då direkt tappar i värde.

Om jag är korrekt informerad, så i Japan är det t o m så att man inte gärna köper småhus där någon annan redan har bott. Hellre river man och bygger nytt. Någon annan här kan säkert bekräfta/dementera detta. Men att nyttjande leder till värdefall är det nog rimligt att kalkylera med.
Man hyr ju ut till 4% direktavkastning på kapitalet. Så även med full belåning gör man vinst som täcker slitage. Värdefall eller värdeuppgång är svårt att veta, beror på delvis vad och var man köpt. På kort sikt fortsätter det ner i Sthlm, lång sikt omöjligt att veta, förutom lilla Bagdad Malmö där raset fortsätter på både kort o lång sikt, gäller förresten hela jävla Skåne som där blattarna kryllar som myror i en myrstack. Fyra grova lverfallsvåldtäkter på kort tid i ghettot Malmö.
2017-12-29, 15:26
  #52936
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
Man hyr ju ut till 4% direktavkastning på kapitalet. Så även med full belåning gör man vinst som täcker slitage. Värdefall eller värdeuppgång är svårt att veta, beror på delvis vad och var man köpt. På kort sikt fortsätter det ner i Sthlm, lång sikt omöjligt att veta, förutom lilla Bagdad Malmö där raset fortsätter på både kort o lång sikt, gäller förresten hela jävla Skåne som där blattarna kryllar som myror i en myrstack. Fyra grova lverfallsvåldtäkter på kort tid i ghettot Malmö.
Ja, det är givetvis inte fel att hyra ut, men hur många procents avkastning de får är en annan sak. Hittills har det varit en självklarhet att allt blir uthyrt, och Hyresnämnden har satt taket på vad uthyraren får tjäna, som jag förstår det.

MEN

Detta tak spelar ingen roll när utbudet kommit ikapp efterfrågan och marknadspriset börjar ligga under det reglerade priset. Dvs det spelar ingen roll om Wallenstam får ta ut 8 000 kr i hyra, om marknaden bara vill betala 6 000 kr. Då är det 6 000 kr som gäller. Detta låter förstås otroligt eftersom folk är vana vid att marknadshyrorna ska ligga över de reglerade hyrorna. Men det är detta som kan ändras nu i vår lågräntevärld.

Notera förresten detta:

"Wallenstam har under de senaste åren varit försiktiga med markköp i Stockholmsområdet på grund av de höga prisnivåerna. Bolaget har gjort en del köp i regionen "men inte på höga nivåer eftersom vi alltid ska klara en hyresrätt", påpekar Susann Linde med tillägg att bolaget "självklart gärna köper på lägre nivåer som en oro kan resultera i"."
https://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/wallenstam-vara-projekt-klarar-hyresrattskalkyl-6891109

=>
Ok, Wallenstam har varit försiktiga, och kan ombilda. Men alla de som inte varit försiktiga då? De som betalat upp till 53 000 kr/BTA... Vad gör de just i detta nu... Hoppas de att köparna ska springa benen av sig efter "prisvärda" bostadsrätter i januari...
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-29 kl. 15:33.
2017-12-29, 15:48
  #52937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag tycker definitivt vi skall hålla koll på Well fastigheter. Det jag tycker är mest intressant är hur de ordnat med finansiering. Ju större del av lånen du lägger i bostadsrättsföreningen desto större risk för långivaren. Går priserna ner och räntan upp kan vi ju få samma situation som på nittiotalet med bostadsrätter för 1 kr, eller konkurs för föreningen. Min spontana tanke är att en storbank skulle säga 'Njet' om ett sådant upplägg. Vi får se om det kommer efterföljare eller om det här är en one-off.
Det är frågan vem man lånar ut till och vilken ränta man kräver för det.
Här lånar man ut till BRF i stället för privatpersoner. Då blir risken lägre iom att man poolar den.
Jag tror inte långivarna har något bekymmer med detta.
Just i Well-fallet så talades det om långa lån, med 1% amortering. I så fall är mycket fixerat för lång tid framöver. Det är taxor som rör på sig.

Däremot ser jag ett problem i att man kan få en BRF med okunniga 20-åringar. Därför tror jag att långivarna kommer att ställa krav på att ganska mycket läggs ut på professionell förvaltning, och att lån villkoras med det. Kan tom bli så att man har en person i styrelse för att övervaka så inget galet görs.

Vi kan få en nedgång med prisfall. Dock lär man lösa det genom att BR får hyras ut. Då får man in cash. Och så länge man får in cash till räntor och taxor så överlever man lågkonjunkturen.
Jag ser inte detta som ett problem i större städer. På mindre orter kanske det inte går att hyra ut och där kan det bli problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag tror att utbudet kommer leda till hyressänkningar men du har helt rätt i att vi idag är i ett läge där de hyresrätter som produceras i Sthlm går att hyra ut. Däremot håller jag inte med om att de bostadsrätter som produceras går att sälja (för det pris bostadsutvecklarna vill sälja dem för).
Jag förstår inte hur hyressänkningar skulle kunna inträffa. Ja, inte med mindre än att landet avfolkas. Eller att vi blir en kommuniststat på riktigt.
Att presumtionshyrorna ligger där de ligger beror på att det är vad nyproducerade flerfamiljshus kostar. Jag har tidigare uppmanat folk som tror att dom kan bygga billigare att göra det. Men jag ser inte att någon nappar på det. Om det inte går att producera billigare, varför skulle då hyrorna minska. Det är knappast någon här som vill bygga och hyra ut till förlust. Så varför skulle då någon annan göra det.

Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Rent anekdotiskt kan jag påpeka att mina arbetskraftsinvandrande kollegor som 'tvingats' köpa bostadsrätter för att slippa flytta runt mellan andrahandslägenheter hellre skulle betalat en hög hyra för en nyproducerad hyresrätt. Nu när fler hyresrätter väller ut ger det en direkt effekt för denna relativt kapitalstarka kundgrupp.
Ja, det lär finnas folk för vilka HR är en bra ide. Och som är bredda att betala vad det kostar.
Vad jag ser är det 7 års kötid till nyproducerade HR i Stockholms förorter. Så den marknaden är långt från mättad.
2017-12-29, 16:16
  #52938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är frågan vem man lånar ut till och vilken ränta man kräver för det.
Här lånar man ut till BRF i stället för privatpersoner. Då blir risken lägre iom att man poolar den.
Jag tror inte långivarna har något bekymmer med detta.
Just i Well-fallet så talades det om långa lån, med 1% amortering. I så fall är mycket fixerat för lång tid framöver. Det är taxor som rör på sig.

Däremot ser jag ett problem i att man kan få en BRF med okunniga 20-åringar. Därför tror jag att långivarna kommer att ställa krav på att ganska mycket läggs ut på professionell förvaltning, och att lån villkoras med det. Kan tom bli så att man har en person i styrelse för att övervaka så inget galet görs.

Vi kan få en nedgång med prisfall. Dock lär man lösa det genom att BR får hyras ut. Då får man in cash. Och så länge man får in cash till räntor och taxor så överlever man lågkonjunkturen.
Jag ser inte detta som ett problem i större städer. På mindre orter kanske det inte går att hyra ut och där kan det bli problem.


Jag förstår inte hur hyressänkningar skulle kunna inträffa. Ja, inte med mindre än att landet avfolkas. Eller att vi blir en kommuniststat på riktigt.
Att presumtionshyrorna ligger där de ligger beror på att det är vad nyproducerade flerfamiljshus kostar. Jag har tidigare uppmanat folk som tror att dom kan bygga billigare att göra det. Men jag ser inte att någon nappar på det. Om det inte går att producera billigare, varför skulle då hyrorna minska. Det är knappast någon här som vill bygga och hyra ut till förlust. Så varför skulle då någon annan göra det.


Ja, det lär finnas folk för vilka HR är en bra ide. Och som är bredda att betala vad det kostar.
Vad jag ser är det 7 års kötid till nyproducerade HR i Stockholms förorter. Så den marknaden är långt från mättad.

hahaha, du fabulerar som vanligt, risken för långivaren blir högre såklart, och det finns inga köer till nyproducerade hyresrätter i förorten.
2017-12-29, 16:24
  #52939
Medlem
Wallenstam gör om planen och 288 tänkta bostadsrätter i Mölndal, Göteborg, och i Stockholm blir hyresrätter.

Det är ett byggprojekt i Mölndal och två i Stockholmstrakten där Wallenstam nu omvandlar tänkta bostadsrätter till hyresrätter. Totalt handlar det om 288 lägenheter.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6852239
2017-12-29, 16:45
  #52940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
hahaha, du fabulerar som vanligt, risken för långivaren blir högre såklart,
Kan du visa hur du räknade ut det?

Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
och det finns inga köer till nyproducerade hyresrätter i förorten.
Ledig nyproducerad bostad hos bostadsförmedlingen:
https://bostad.stockholm.se/Lista/Details/?aid=138288

Det här är en nybyggd lägenhet vilket innebär att ingen har bott i den tidigare.
Inflyttning: 2018-04-15

Längsta anmälda kötider på denna bostad:
2002-03-01

Om du räknar, på fingrarna för säkerhets skull, vad kommer du fram till för kötid?
2017-12-29, 17:07
  #52941
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vi kan få en nedgång med prisfall. Dock lär man lösa det genom att BR får hyras ut. Då får man in cash. Och så länge man får in cash till räntor och taxor så överlever man lågkonjunkturen.
Jag ser inte detta som ett problem i större städer. På mindre orter kanske det inte går att hyra ut och där kan det bli problem.

Hyra ut till kommunen som placerar familjen Muhammed med sex osnutna ungar eller ensamkommande afghanska barn.

Ja, det lär ju bli populärt hos allmogen när de förstår vilka val de står inför.
2017-12-29, 17:11
  #52942
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Wallenstam gör om planen och 288 tänkta bostadsrätter i Mölndal, Göteborg, och i Stockholm blir hyresrätter.

Det är ett byggprojekt i Mölndal och två i Stockholmstrakten där Wallenstam nu omvandlar tänkta bostadsrätter till hyresrätter. Totalt handlar det om 288 lägenheter.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6852239


Det här visar att det blir värre, när dom helt struntar i att försöka sälja dessa lägenheter, istället ska man hyra ut till hög hyra, och det är inte säkert att man lyckas hyra ut alla lägenheter.
2017-12-29, 17:23
  #52943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Det här visar att det blir värre, när dom helt struntar i att försöka sälja dessa lägenheter, istället ska man hyra ut till hög hyra, och det är inte säkert att man lyckas hyra ut alla lägenheter.
30 000 Afghaner behöver en bostad och så länge det inte kostar 70 0000 kronor eller mer är det billigare än ett hem för ensamkommande vuxna.
2017-12-29, 17:39
  #52944
Medlem
Glossuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Även om det inte råder någon bostadsbrist så är det iaf så att vi har en befolkningsökning.

T ex så flyttar ungdomar hemifrån, arbetskraftsinvandrare flyttar hit och skall ha sig någonstans att bo, folk flyttar in till storstäder från mindre städer. Detta blir fler än bostäder som frigörs av att folk dör i storstäderna).
Sedan mattas väl fenomenet att folk flyttar ihop och bostäder frigörs.

Iaf så lär det gå att sälja/hyra ut de bostäder som produceras. Och den dagen folk inte längre vill betala vad det kostar så minskar produktionen ned. Men det ser inte ut som vi är där riktigt än.

Lägger bostadsutvecklarna mer skuld i BRF kan man minska ned insatserna och det möjliggör för folk med lägre inkomst och mindre sparande att tillträda. Så det som kommer att ta emot i slutändan är när lönekostnader mm ökat produktionskostnaden så pass att folk tycker att det blir för stor andel av disponibel inkomst som går åt för boende. Då stannar nyproduktionen av.

Notera att detta inte hjälps genom någon socialistisk omfördelning, iom att skattehöjningar sänker disponibel inkomst.

------------------------
Som jag skrev om igår så kommer Well fastigheter att öka på skulden i BRF för deras bygga i väsjön i Sollentuna. Tittar man på nivån där verkar det ligga på ca 1250 kr/kvm och år.
Omstuvat blir det för en BR på 34 kvm ett pris på 340 kSEK och en avgift på ca 3100/mån.

Går inte det att sälja sådana bostäder?

(Notera att avgiften kan bli högre då det lär vara med en amortering av förenings skuld i avgiften. Så man ska nog anta en högre avgift. Kanske 4500).

Det som Well fastigheter kallar BRF 2.0 är intressant på många sätt. Jag inbillar mig att det blir en hit. Det jag undrar över är om man även rundar befintliga och kommande amorteringskrav i o m att köparen endast står för 12% av den totala belåningen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in