Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-29, 11:56
  #18829
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Klimatförnekare brukar försöka tona ner riskerna med den nuvarande globala uppvärmningen genom att referera till att klimatet har ändrats tidigare och då av naturliga orsaker.

Här kan man enkelt relatera den nu pågående antropogena globala uppvärmningen till de naturliga klimatförändringar som varit de senaste 22 000 åren:

https://xkcd.com/1732/


Säkert.
Det hade varit mer intressant om man inkluderade felmarginalen och upplösningen för temperaturen för x antal tusen år sedan. Att vi skulle befinna oss mitt i en klimatologisk extremsituation talar alla sinnliga upplevelser emot. Det finns inte heller någon konsekvensanalys eller annat underlag för en riskbedömning.
Citera
2017-12-29, 12:01
  #18830
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du förstår ju uppenbarligen inte skillnaden mellan väder och klimat när du använder Donald Trumps tweet om att nyårsafton ska bli kall i östra USA som ett argument för att det inte pågår en global uppvärmning.

I nästa inlägg så har du glömt din jättetavla och börjar skriva om vattenbrist.

Kan du inte förklara hur du tänkte när du skrev att vädret på nyårsafton i östra USA har med klimatet att göra?

Att du har svårt att ta till dig skrivet material visste jag inte. Klimathotsskojarforskarna hävdade att vattenbristen 2016 hade att göra med AGW och att det skulle bli värre i framtiden. Eftersom förra årets värme berodde på väder och inte klimat så misslyckades man kapitalt med sina hypoteser. 2017 som det ser ut blir något kallare och våra vattenreservoarer är fulla.

Säg bara till om du vill att jag ska förklara det ytterligare.
Citera
2017-12-29, 12:20
  #18831
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Ja, det är ju smått otroligt, enligt min uppfattning hur "skeptikers" ovilja att acceptera den enklaste och mest välgrundade och den fysikaliskt mest okontrovesiella förklaringen, leder till att de mycket sällan ser bristerna i de spretiga alternativa förklaringarna. Inte tycks de se hur hur detta desperata förfäktande i dess olika former dels ofta är självmotsägande och hur dessa olika förklaringsformer i stort sett alltid säger emot varandra.

Alltid så dikotom. Även den mest inbitna klimatalarmisten borde väl vilja veta samtliga variablers inverkan, om inte bara för att fastställa koldioxidens bidrag. Varför skulle det inte kunna vara en kombination av förstärkt växthuseffekt, mätfel och naturliga sol- och havsoscillationer? Det är ju en förhållandevis kort period som avses.

Dessutom är den förstärkta växthuseffekten vaken okontroversiell eller enkel. Det finns mängder av kompetenta skeptiker och potentiella fallgropar. Tänkte man för fem år sedan att OLR kommer öka?

Citat:
Ytterligare en intressant artikel som lyfter tobaksindustrins förnekelseindustri, där mycket (det mesta) även är aktuellt i detta ämnes förnekelseindustri. Och hur denna typ av okunskap kan utnyttjas politiskt och således få stora negativa politiska konsekvenser (jag säger "negativa konsekvenser" enbart pga att folk bildar uppfattningar som leder till dessa konsekvenser på desinformation, felaktiga grunder, som de inte ser igenom)

Den stora massan bildar väl sin uppfattning genom att titta på hunk DiCaprio i Before the flood eller genom att läsa Rockström i Expressen. Däri ligger okunskapen.

Citat:
https://www.ft.com/content/eef2e2f8-0383-11e7-ace0-1ce02ef0def9

Artikelförfattaren beskriver ju journalister som objektiva sanningsägare så han lever uppenbarligen med grova vanföreställningar. Har jag inte tipsat tidigare om alternativmedia??
Citera
2017-12-29, 12:23
  #18832
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Säkert.
Det hade varit mer intressant om man inkluderade felmarginalen och upplösningen för temperaturen för x antal tusen år sedan. Att vi skulle befinna oss mitt i en klimatologisk extremsituation talar alla sinnliga upplevelser emot. Det finns inte heller någon konsekvensanalys eller annat underlag för en riskbedömning.

Har du "sinnliga upplevelser" för hur klimatet förändrats de senaste 22 000 åren?

Kan du inte beskriva lite mer detaljerat hur du har förvärvat dessa "sinnliga upplevelser"?

Citera
2017-12-29, 12:30
  #18833
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att du har svårt att ta till dig skrivet material visste jag inte. Klimathotsskojarforskarna hävdade att vattenbristen 2016 hade att göra med AGW och att det skulle bli värre i framtiden. Eftersom förra årets värme berodde på väder och inte klimat så misslyckades man kapitalt med sina hypoteser. 2017 som det ser ut blir något kallare och våra vattenreservoarer är fulla.

Säg bara till om du vill att jag ska förklara det ytterligare.

Ska jag tolka detta som att du på fullt allvar tror att vädret på nyårsaftonen i östra USA är en indikation på huruvida det pågår en global uppvärmning eller inte?

Om vi ska försöka vara lite seriösa ett ögonblick så är det helt normalt att temperaturen på grund av vädret svänger 5-10°C eller mer från dag till dag. Om klimatet förändras så att den globala medeltemperaturen ökar med ungefär 1°C på en tidsperiod på 50-60 år, mätt i minst 10-års, helst 30-års medelvärden, så är det något helt annat än om enstaka dagar är kalla eller varma.

Om man inte förstår den skillnaden så förstår man inte skillnaden mellan väder och klimat.

Förstår du skillnaden mellan väder och klimat, arbetet?

Donald Trump förstår inte skillnaden, om hans tweet ska tas på allvar.

Citera
2017-12-29, 12:57
  #18834
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ska jag tolka detta som att du på fullt allvar tror att vädret på nyårsaftonen i östra USA är en indikation på huruvida det pågår en global uppvärmning eller inte?

Om vi ska försöka vara lite seriösa ett ögonblick så är det helt normalt att temperaturen på grund av vädret svänger 5-10°C eller mer från dag till dag. Om klimatet förändras så att den globala medeltemperaturen ökar med ungefär 1°C på en tidsperiod på 50-60 år, mätt i minst 10-års, helst 30-års medelvärden, så är det något helt annat än om enstaka dagar är kalla eller varma.

Om man inte förstår den skillnaden så förstår man inte skillnaden mellan väder och klimat.

Förstår du skillnaden mellan väder och klimat, arbetet?

Donald Trump förstår inte skillnaden, om hans tweet ska tas på allvar.

Jag menar att Trump inte är ensam om att blanda ihop begreppen utan även vissa forskare som tillskrev AGW vattenbristen förra året när det berodde på vädret.

Jag kan förklara det enklare om du vill.
Citera
2017-12-29, 13:13
  #18835
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag menar att Trump inte är ensam om att blanda ihop begreppen utan även vissa forskare som tillskrev AGW vattenbristen förra året när det berodde på vädret.

Jag kan förklara det enklare om du vill.

OK, du, Trump och en till har svårt att förstå skillnaden mellan väder och klimat.
Personligen tror jag att de allra flesta klimatförnekare inte förstår skillnaden.

Dom/ni behöver inte vara dumma, men dom/ni är definitivt okunniga.

"People who deny human-indced climate change are badly misinformed.
This position is neither politically liberal nor conservative..
It's factual."


Neil Degrasse Tyson
Astrofysiker
https://idahostatejournal.com/members/neil-degrasse-tyson-responds-to-idaho-columnist-neal-larson/article_cc2192cf-3016-514c-b710-f84187bf2358.html

Citera
2017-12-29, 13:41
  #18836
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Klimatförnekare brukar försöka tona ner riskerna med den nuvarande globala uppvärmningen genom att referera till att klimatet har ändrats tidigare och då av naturliga orsaker.

Här kan man enkelt relatera den nu pågående antropogena globala uppvärmningen till de naturliga klimatförändringar som varit de senaste 22 000 åren:

https://xkcd.com/1732/

Några komentarer:

Är det en propaganda-graf för förståndshandikappade eller varför är det så många naiva illustrationer?

Har du noterat den minigrafen som ligger på högersidan mellan 16000 och 15500 BCE? Där har man nämligen försökt gömma undan att det som gör att det som framstår som en fantastisk hockeyklubba egentligen bara är en artifakt av ökande smoothing i datat ju längre tillbaka i historien man går tillbaka.

Det har alltså funnits stora variationer även historiskt, de syns bara inte i propagandagrafen.


På mobilen
Citera
2017-12-29, 14:01
  #18837
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Alltid så dikotom. Även den mest inbitna klimatalarmisten borde väl vilja veta samtliga variablers inverkan, om inte bara för att fastställa koldioxidens bidrag. Varför skulle det inte kunna vara en kombination av förstärkt växthuseffekt, mätfel och naturliga sol- och havsoscillationer? Det är ju en förhållandevis kort period som avses.

Dessutom är den förstärkta växthuseffekten vaken okontroversiell eller enkel. Det finns mängder av kompetenta skeptiker och potentiella fallgropar. Tänkte man för fem år sedan att OLR kommer öka?

Dessa faktorer du nämner skulle naturligtvis kunna orsaka klimatförändringar. Mätnogranheter kan uppskattas. Solaktivitet (TSI) kan som så många andra faktorer mätas. Det kan även växthuseffekten. Vi vet alltså att det är en förstärkt växthuseffekt som kan förklara trenden. Vi ser det genom att mäta långvågig strålning vid ytan samt genom att titta på trender i troposfär och stratosfär. Att OLR ökar när albedot minskar är inte speciellt svårt att förutse. Det som säkerligen är svårare att förutse är hur albedot minskar, som även beror på förändringar i molntäckning. Ytterligare en positiv feedback.

Det jag adresserade var hur det letas så desperat efter "alternativa" förklaringar. Det är inte direkt som om ockhams rakkniv appliceras. Och dessa alternativa förklaringar skiljer sig skeptiker emellan. Olika skeptiker pekar på olika förklaringar och vissa förnekar trenden som helhet. De mest seriösa skeptikerna brukar dock förespråka en låg klimatkänslighet eftersom den är den stora osäkerheten. Vilket rimmar illa med att uppmana till lugn genom att peka på häftiga paleoklimatiska svängningar i global medeltemperatur. Det är inte dikotomiskt. Det är bara det att allt pekar på denna faktor som drivare av uppvärmningen. En förstärkt växthuseffekt.

Kan det inte vara så att orsaken till uppvärmningen beror på en förstärkt växthuseffekt? Varför är det orimligt?
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-12-29 kl. 14:07.
Citera
2017-12-29, 14:16
  #18838
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Några komentarer:

Är det en propaganda-graf för förståndshandikappade eller varför är det så många naiva illustrationer?

Har du noterat den minigrafen som ligger på högersidan mellan 16000 och 15500 BCE? Där har man nämligen försökt gömma undan att det som gör att det som framstår som en fantastisk hockeyklubba egentligen bara är en artifakt av ökande smoothing i datat ju längre tillbaka i historien man går tillbaka.

Det har alltså funnits stora variationer även historiskt, de syns bara inte i propagandagrafen.


På mobilen

Det du kallar "minigrafen" är inget försök att "gömma undan" någonting.
Om du vill läsa och förstå Marcott, Shakun et.al.'s artikel i sin helhet så kan du läsa den här:
http://www.scienceintheclassroom.org/sites/default/files/research-papers/science-2013-marcott-1198-201.pdf

Det du skriver kan tolkas som att du totalt missförstått vad som påstås i artikeln.

Citera
2017-12-29, 14:26
  #18839
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
OK, du, Trump och en till har svårt att förstå skillnaden mellan väder och klimat.
Personligen tror jag att de allra flesta klimatförnekare inte förstår skillnaden.

Dom/ni behöver inte vara dumma, men dom/ni är definitivt okunniga.

"People who deny human-indced climate change are badly misinformed.
This position is neither politically liberal nor conservative..
It's factual."


Neil Degrasse Tyson
Astrofysiker
https://idahostatejournal.com/members/neil-degrasse-tyson-responds-to-idaho-columnist-neal-larson/article_cc2192cf-3016-514c-b710-f84187bf2358.html

Men snälla söta du, jag säger att jag försöker få andra att förstå det, t.ex. de som lyssnar på den delen av forskarvärlden som påstod att förra årets vattenbrist var orsakad av AGW och skulle bli värre i framtiden, när det senare visar sig att det berodde på vädret och att vi nu det här året inte har brist på vattnet. Det har helt enkelt fallit mer nederbörd och blivit lite kallare under 2017. Vi kan alltså tacka vädret för att vi inte har någon vattenbrist.
Citera
2017-12-29, 14:39
  #18840
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det du kallar "minigrafen" är inget försök att "gömma undan" någonting.
Om du vill läsa och förstå Marcott, Shakun et.al.'s artikel i sin helhet så kan du läsa den här:
http://www.scienceintheclassroom.org/sites/default/files/research-papers/science-2013-marcott-1198-201.pdf

Det du skriver kan tolkas som att du totalt missförstått vad som påstås i artikeln.


"and have sampling resolutions ranging from 20 to 500 years, with a median resolution of 120 years (5)."

Om temperaturen går ner med någon tiondelsgrad närmaste 50-100-åren kommer även vår period se ut som en stabil raksträcka eller på sin höjd ett litet gupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in