Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2017-12-28, 06:17
  #169
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Men om Israel ska gå med på att låta palestinierna etniskt rensa Västbanken på judar i deras nya stat
Kan du vänligen sluta tala om "etnisk rensning" när det handlar om bosättare som flyttats dit i strid med folkrätten! Etnisk rensning är vad sionisterna ägnade sig åt när Israel bildades som judisk stat.
Citera
2017-12-28, 09:43
  #170
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan du vänligen sluta tala om "etnisk rensning" när det handlar om bosättare som flyttats dit i strid med folkrätten! Etnisk rensning är vad sionisterna ägnade sig åt när Israel bildades som judisk stat.
Varför bor det då miljontals araber i Israel? Nej, etnisk rensning är när man rensat ett område på ett folk baserat på deras etnicitet, vilket FN vill göra med judar på Västbanken. Israel har gått med på det, de vill bara behålla 5% av VB (de största bosättningarna). Vad är så orimligt med det?
Citera
2017-12-28, 09:51
  #171
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Varför bor det då miljontals araber i Israel?
Därför att man inte fördrev alla araber, på några håll skyddade rentav den mer långvarigt boende judiska befolkningen sina arabiska grannar från sionisternas härjningar. Större delen fördrevs dock baserat på deras etnicitet. Ditt argument känns dock igen, typ att det egentligen inte var något folkmord på indianer i USA eftersom det finns indianer kvar.
Citat:
Israel har gått med på det, de vill vara behålla 5% av VB (de största bosättningarna). Vad är så orimligt med det?
Israel har aldrig gått med på något sådant. Enstaka politiker har nämnt det som förslag med en massa förbehåll, men sannolikheten att något sådant förslag skulle accepteras är liten. Sen är stöldgods fortfarande stöldgods och man kan inte börja förhandla om att man skall få behålla delar av det. Israel hade ingen rätt att bygga de där bosättningarna och då heller ingen rätt att gnälla över att förlora dem.
Citera
2017-12-28, 10:06
  #172
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Därför att man inte fördrev alla araber, på några håll skyddade rentav den mer långvarigt boende judiska befolkningen sina arabiska grannar från sionisternas härjningar. Större delen fördrevs dock baserat på deras etnicitet. Ditt argument känns dock igen, typ att det egentligen inte var något folkmord på indianer i USA eftersom det finns indianer kvar.

Israel har aldrig gått med på något sådant. Enstaka politiker har nämnt det som förslag med en massa förbehåll, men sannolikheten att något sådant förslag skulle accepteras är liten. Sen är stöldgods fortfarande stöldgods och man kan inte börja förhandla om att man skall få behålla delar av det. Israel hade ingen rätt att bygga de där bosättningarna och då heller ingen rätt att gnälla över att förlora dem.
Så det är stöld när judar köper mark, men legitimt när araber gör det? Det finns ett ord för sådant: rasism.

Sedan kan vi ju diskutera hur länge som helst om sannolikheten att Israel hade gått med på deras egen PM Olmerts förslag. Jag tror det, eftersom majoriteterna är för en tvåstatslösning, och denna känns rimlig (möjligtvis med få detaljändringar). Vad vi behöver diskutera är hur man kan få palestinierna att gå med på NÅGOT förslag, hittills har deras ledare aldrig gjort det, med motiveringen at Israel inte alls får existera.

Folkmord är folkmord, oavsett om vissa överlever. Det du pratar om skulle kunnat vara etnisk rensning eftersom så många lämnade, men nu vet vi ju att (a) det var inofficiella grupper som fördrev araber, inte Isrsels armé, (b) det finns inget som tyder på att majoriteten fördrevs; många lämnade frivilligt och många flydde pga rädsla under kriget. Att etniskt rensa Västbanken på varenda jude, under fredstillstånd, oavsett om de vill lämna eller ej, ÄR etnisk rensning.

Ändå gjorde Israel det i Gaza 2005, som svar fick de tusentals raketer mot sina städer av Hamas. Därför är det viktigt att Israel behåller militär kontroll över Västbanken, även om 95% av området etniskt rensas på civila judar i en framtida tvåstatslösning.
Citera
2017-12-28, 10:16
  #173
Medlem
Bigl-rips avatar
Nukea hela skiten, så har dom inget att bråka om längre. Parkeringsplats kommer att finnas tillgängligt för alla som vill besöka den heliga grushögen som blir kvar.

Eller så låter vi dom helt enkelt ha ihjäl varandra utan att lägga oss i. Det rör knappast oss. Låt naturen ha sin gång.
Citera
2017-12-28, 10:18
  #174
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Nukea hela skiten, så har dom inget att bråka om längre. Parkeringsplats kommer att finnas tillgängligt för alla som vill besöka den heliga grushögen som blir kvar.

Eller så låter vi dom helt enkelt ha ihjäl varandra utan att lägga oss i. Det rör knappast oss. Låt naturen ha sin gång.
Haha, alltid lika roligt när folk kommer med det förslaget! Här får du mitt vanliga svar: Läs https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel
Citera
2017-12-28, 10:23
  #175
Medlem
Bigl-rips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Haha, alltid lika roligt när folk kommer med det förslaget! Här får du mitt vanliga svar: Läs https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel
Äsch, då gäller alternativ två. Enda sättet att lösa konflikten är ju om ena parten helt försvinner. Sen om det blir judarna eller palestinierna kvittar för min del.

låt dom Slås om vem som rätt till fablernas värld utan inblandning.
Citera
2017-12-28, 10:30
  #176
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Äsch, då gäller alternativ två. Enda sättet att lösa konflikten är ju om ena parten helt försvinner. Sen om det blir judarna eller palestinierna kvittar för min del.

låt dom Slås om vem som rätt till fablernas värld utan inblandning.
Det är vad vi gör just nu. Som tur är så är Israel den starkare parten och de vill inte riktigt "slåss till palestinierna försvinner". Om styrkan skulle vart på den palestinska sidan skulle självklart israelerna vart döda för länge sedan. Inte särskilt trevligt...

Men jag håller med om att omvärlden lägger sig i för mycket. Låt bara båda parterna rösta om den bästa lösningen istället för att bitcha om "1967 års gränser"!
Citera
2017-12-28, 10:37
  #177
Medlem
Bigl-rips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det är vad vi gör just nu. Som tur är så är Israel den starkare parten och de vill inte riktigt "slåss till palestinierna försvinner". Om styrkan skulle vart på den palestinska sidan skulle självklart israelerna vart döda för länge sedan. Inte särskilt trevligt...

Men jag håller med om att omvärlden lägger sig i för mycket. Låt bara båda parterna rösta om den bästa lösningen istället för att bitcha om "1967 års gränser"!
Problemet är att palestinierna troligen inte skulle respektera resultatet av röstningen om det inte blev tills deras fördel. Sen så kan ju ingen direkt heller sätta press på judarna, med usa i ryggen osv.

Du har helt rätt i att Palestinierna skulle utrota judarna om dom bara fick chansen. Förstår inte varför judarna pallar vara den "större" människan.

Intressant frågeställning är ju egentligen varför konflikten måste lösas? Vill palestinierna angripa israel och få kuk med jämna mellanrum, så låt dom. Det drabbar ju endast dom. Knappat några större förluster på judarnas sida mer än politiskt då.
Citera
2017-12-28, 10:45
  #178
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Så det är stöld när judar köper mark, men legitimt när araber gör det? Det finns ett ord för sådant: rasism.
Nu är du så där extra förvirrad igen. Jag talar om etnisk rensning inte om markköp. Sen är det inte legitimt att "köpa" mark på ockuperat territorium där man har möjlighet att rigga processen genom egna lagar eller genom att trakassera tills de inte ser något val annat än att ge sig av och ta det pris de får. en finurlig metod är när IDF "av säkerhetsskäl" kör bort folk från mark runt en bosättning. Sen väntar man ett tag och noterar att marken är obebodd vilket gör att en får tas över av staten enligt israelisk lag. Då kan man expandera bosättningen och så behövs en ny säkerhetszon. Eller också vägrar man bara palestinierna bygglov så marken är värdelös för dem.
Citat:
Sedan kan vi ju diskutera hur länge som helst om sannolikheten att Israel hade gått med på deras egen PM Olmerts förslag.

Som jag länkade till när det här kom upp tidigare hade han ministrar som öppet lobbade mot förslaget och försökte sabotera det. Rabin vart istället mördad.
Citat:
Det du pratar om skulle kunnat vara etnisk rensning eftersom så många lämnade, men nu vet vi ju att (a) det var inofficiella grupper som fördrev araber, inte Isrsels armé, (b) det finns inget som tyder på att majoriteten fördrevs; många lämnade frivilligt och många flydde pga rädsla under kriget.
Du tror du vet så mycket, men det gör du inte. (a) Lydda är ett exempel på där det var Israels armé som låg bakom och de "inofficiella grupper" du talar om i samband med andra massakrer typ Deir Yassin inkorporerades senare i IDF. Det är etnisk rensning även om folk flyr av rädsla för att bli mördade snarare än att faktiskt bli mördade.
Citat:
Att etniskt rensa Västbanken på varenda jude, under fredstillstånd, oavsett om de vill lämna eller ej, ÄR etnisk rensning.
Att skicka dit dem var ett krigsbrott. Men visst, palestinierna får väl köra som sionisterna: låta "inofficiella grupper" som islamiska jihad gå in och massakrera några bosättningar och låta mer reguljära trupper köra ut judarna ut några av de större bosättningarna och sen gå ut med propaganda om att samma sak kommer hända de judar som blir kvar, så får vi se hur många av bosättarna som väljer att "frivilligt" lämna Västbanken. Bättre så?
Citera
2017-12-28, 10:46
  #179
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Problemet är att palestinierna troligen inte skulle respektera resultatet av röstningen om det inte blev tills deras fördel. Sen så kan ju ingen direkt heller sätta press på judarna, med usa i ryggen osv.

Du har helt rätt i att Palestinierna skulle utrota judarna om dom bara fick chansen. Förstår inte varför judarna pallar vara den "större" människan.

Intressant frågeställning är ju egentligen varför konflikten måste lösas? Vill palestinierna angripa israel och få kuk med jämna mellanrum, så låt dom. Det drabbar ju endast dom. Knappat några större förluster på judarnas sida mer än politiskt då.
Det spelar egentligen ingen roll om palestiniernas ledare respekterar resultatet. Om båda folken röstar för, tex förslaget i min första post, så är det bara för Israel att bygga en massiv mur och stoppa alla som försöker ta sönder den.

Visst skulle status quo funka för Israel, men det är nog mer ett moraliskt snarare en praktiskt argument. De vill att palestinierna ska få en egen stat, helt enkelt.
Citera
2017-12-28, 10:51
  #180
Medlem
Bigl-rips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det spelar egentligen ingen roll om palestiniernas ledare respekterar resultatet. Om båda folken röstar för, tex förslaget i min första post, så är det bara för Israel att bygga en massiv mur och stoppa alla som försöker ta sönder den.

Visst skulle status quo funka för Israel, men det är nog mer ett moraliskt snarare en praktiskt argument. De vill att palestinierna ska få en egen stat, helt enkelt.
Mjo sant. Men det skulle bli ett jävla liv från dom som inte vill ha muren där. Men jag är med dig. Egentligen borde israel byggt en enorm mur för länge sen, samt betraktat varje angrep som en krigshandling. Men det är ju den där jäkla moralen som förblindar som vanligt haha.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in