Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2017-12-28, 10:59
  #181
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu är du så där extra förvirrad igen. Jag talar om etnisk rensning inte om markköp. Sen är det inte legitimt att "köpa" mark på ockuperat territorium där man har möjlighet att rigga processen genom egna lagar eller genom att trakassera tills de inte ser något val annat än att ge sig av och ta det pris de får. en finurlig metod är när IDF "av säkerhetsskäl" kör bort folk från mark runt en bosättning. Sen väntar man ett tag och noterar att marken är obebodd vilket gör att en får tas över av staten enligt israelisk lag. Då kan man expandera bosättningen och så behövs en ny säkerhetszon. Eller också vägrar man bara palestinierna bygglov så marken är värdelös för dem.

Som jag länkade till när det här kom upp tidigare hade han ministrar som öppet lobbade mot förslaget och försökte sabotera det. Rabin vart istället mördad.

Du tror du vet så mycket, men det gör du inte. (a) Lydda är ett exempel på där det var Israels armé som låg bakom och de "inofficiella grupper" du talar om i samband med andra massakrer typ Deir Yassin inkorporerades senare i IDF. Det är etnisk rensning även om folk flyr av rädsla för att bli mördade snarare än att faktiskt bli mördade.

Att skicka dit dem var ett krigsbrott. Men visst, palestinierna får väl köra som sionisterna: låta "inofficiella grupper" som islamiska jihad gå in och massakrera några bosättningar och låta mer reguljära trupper köra ut judarna ut några av de större bosättningarna och sen gå ut med propaganda om att samma sak kommer hända de judar som blir kvar, så får vi se hur många av bosättarna som väljer att "frivilligt" lämna Västbanken. Bättre så?
Ok, ganska självklart att icke-israeliska medborgare nekas bygglov på area C, det ska ju vara israeliskt område tills vidare enl. Osloavtalet.

Börja inte nu igen, varje gång jag motbevisar ett större sammanhang så kommer du med enskilda incider... Det funkar inte så! X ≠ 100X

Haha, ett "krigsbrott" att judar flyttar tillbaks till Västbanken? Det var nog något av de dummaste sakerna jag någonsin hört! Bosättarna flyttades inte av Israels regering, de flyttade själva. Och de gjorde det efter sexdagarskriget, under fredstid alltså. Dessutom så har du fel i att palestinierna tvingas gå med på dåliga pris; oftast köps marken för pris långt över marknadsvärdet.
Oj, vilket "krigsbrott"... Jag är säker på att judarna som dog i förintelsen och japanerna som dog av atombomberna håller med dig.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2017-12-28 kl. 11:12.
Citera
2017-12-28, 11:08
  #182
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Mjo sant. Men det skulle bli ett jävla liv från dom som inte vill ha muren där. Men jag är med dig. Egentligen borde israel byggt en enorm mur för länge sen, samt betraktat varje angrep som en krigshandling. Men det är ju den där jäkla moralen som förblindar som vanligt haha.
De har ju redan en barriär, som har fått ner mängden terrorattacker med 92%.
Men bästa möjliga scenario vore ju självklart om båda sidorna gick med på en definitiv gräns.
Citera
2017-12-28, 11:13
  #183
Medlem
Bigl-rips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
De har ju redan en barriär, som har fått ner mängden terrorattacker med 92%.
Men bästa möjliga scenario vore ju självklart om båda sidorna gick med på en definitiv gräns.

Ja men förhandla med terrorister är ju som bekant ganska dumt. Dom blir inte nöjda föräns dom får som dom vill. Varför är detta ens ett problem om attentaten minskat med 92% varför bryr sig folk som inte är jude eller palestinier? Palestinierna vet ju vad dom ger sig in på när dom angriper israel.
Citera
2017-12-28, 11:17
  #184
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Ja men förhandla med terrorister är ju som bekant ganska dumt. Dom blir inte nöjda föräns dom får som dom vill. Varför är detta ens ett problem om attentaten minskat med 92% varför bryr sig folk som inte är jude eller palestinier? Palestinierna vet ju vad dom ger sig in på när dom angriper israel.
Moral igen. Enligt palestinierna på Västbanken hindras deras rörelsefrihet.

Självklart förhandlar Israel inte med terrorister, därför skulle det vara mycket trevligt om Palestina fick en Hamas-fri regering, så att förhandlingarna kunde kicka igång igen.
Citera
2017-12-28, 11:20
  #185
Medlem
Bigl-rips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Moral igen. Enligt palestinierna på Västbanken hindras deras rörelsefrihet.

Självklart förhandlar Israel inte med terrorister, därför skulle det vara mycket trevligt om Palestina fick en Hamas-fri regering, så att förhandlingarna kunde kicka igång igen.
Ja, det borde ju vara det bästa. Men så länge religionen går i första hand så är det svårt.

Men dom tröttnar väl tillslut.
Citera
2017-12-28, 11:23
  #186
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ok, ganska självklart att icke-israeliska medborgare nekas bygglov på area C, det ska ju vara israeliskt område tills vidare enl. Osloavtalet.
Det är inte och har aldrig varit israeliskt territorium!
Citat:
Börja inte nu igen, varje gång jag motbevisar ett större sammanhang så kommer du med enskilda incider... Det funkar inte så! X ≠ 100X
Du "motbevisar" ingenting du kommer med felaktiga påståenden och när jag visar att de är fel blir du sur.
Citat:
Haha, ett "krigsbrott" att judar flyttar tillbaks till Västbanken?
Det handlade inte om något "tillbaka" utom för en mycket liten minoritet. Det är precis som när Israel koloniserades invandrare som hamnar där. Bosättarna skyddas av IDF, de har israeliskt medborgarskap trots att de inte bor i Israel, de får skattesubventioner av Israel osv. Vare sig du förstår det inte är det brott mot folkrätten att kolonisera ockuperat territorium som Israel gör. Det är också fullt korrekt att tala om krigsbrott för vad man gör på ockuperad mark som erövrats i krig.
Citat:
Dessutom så har du fel i att palestinierna tvingas gå med på dåliga pris; oftast köps marken för pris långt över marknadsvärdet.
Ja, det är ju liksom det som är poängen. Ockupationsmakten kan pressa ned "marknadsvärdet" till nära noll.
Citera
2017-12-28, 11:23
  #187
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigl-rip
Ja, det borde ju vara det bästa. Men så länge religionen går i första hand så är det svårt.

Men dom tröttnar väl tillslut.
Förhoppningsvis!
Citera
2017-12-28, 11:26
  #188
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Självklart förhandlar Israel inte med terrorister, därför skulle det vara mycket trevligt om Palestina fick en Hamas-fri regering, så att förhandlingarna kunde kicka igång igen.
Israel skapades genom terrorism som bomben mot Kung Davids hotell och massakern i Deir Yassin. Landet har under massor av år letts av terrorister som Begin, och har även efter sin skapelse varit flitig utövare av den konsten, modell Lavonaffären. Känns det inte som du hycklar väl mycket när du beklagar dig över att somliga palestinier lärt sig läxan?
Citera
2017-12-28, 11:29
  #189
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Israel skapades genom terrorism som bomben mot Kung Davids hotell och massakern i Deir Yassin. Landet har under massor av år letts av terrorister som Begin, och har även efter sin skapelse varit flitig utövare av den konsten, modell Lavonaffären. Känns det inte som du hycklar väl mycket när du beklagar dig över att somliga palestinier lärt sig läxan?
Igen! Otroligt! Du jämför enskilda incider med en hel stat! Sedan finns det inga bevis för att Begin var direkt engagerad i terrorhandlingar.

Detta jämför du med de palestinska områdena, som bokstavligen styrs genom terrorism. Wow...
Citera
2017-12-28, 11:37
  #190
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inte och har aldrig varit israeliskt territorium!

Du "motbevisar" ingenting du kommer med felaktiga påståenden och när jag visar att de är fel blir du sur.

Det handlade inte om något "tillbaka" utom för en mycket liten minoritet. Det är precis som när Israel koloniserades invandrare som hamnar där. Bosättarna skyddas av IDF, de har israeliskt medborgarskap trots att de inte bor i Israel, de får skattesubventioner av Israel osv. Vare sig du förstår det inte är det brott mot folkrätten att kolonisera ockuperat territorium som Israel gör. Det är också fullt korrekt att tala om krigsbrott för vad man gör på ockuperad mark som erövrats i krig.

Ja, det är ju liksom det som är poängen. Ockupationsmakten kan pressa ned "marknadsvärdet" till nära noll.
Så här skriver Wikipedia om osloavtaten: "Area C, which contains the Israeli settlements, is administered by Israel." https://en.m.wikipedia.org/wiki/West_Bank_Areas_in_the_Oslo_II_Accord
Måste vara jobbigt när man inte har faktan på sin sida.

Jag syftade såklart på marknadsvärdet i andra läder! Dessutom riskerar palestinier som säljer land till judar avrättning av sin egna regim, så många av köpen hålls hemliga. https://www.quora.com/Is-the-land-used-for-Israeli-settlements-bought-or-confiscated

Men som sagt så skulle Israel med största sannolikhet evakuera 95% av Västbanken, bara palestinierna gick med på att ha en demilitariserad stat för att hindra terrorattacker.
Citera
2017-12-28, 14:53
  #191
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Hamas har både antisionism och antisemitism (judehat) som ideologi. Du har rätt i att de själva är semiter och nu syftar jag inte på hat mot den etniska gruppen semiter, utan snarare judehat (anitimesitimsens egentliga definition).

Allt det där låter fint, Abrahamstan, hela området bildar en stat. Tyvärr är det önsketänkande som inte kan fungera i realiteten.

Israel är ett sekulärt, välutvecklat och demokratiskt samhälle. Deras arabiska minoritetsbefolkning har det bättre än samtliga grannar i Mellanöstern, och har sagt i samtliga opinionsundersökningar att de skulle föredra att leva i en israelisk framför en palestinsk stat.

Notera nyckelordet minoritet; om palestinierna på Gaza och Västbanken ingår i samma stat som israelerna så är det naivt att tro att helvetet inte skulle bryta löst. De stackars barnen i Gaza lär sig via TV-program att deras liv går ut på att mörda judar.

För ens en liten chans för en enstatslösning att verkligen fungera skulle det krävas en total sekularisering av det palestinska samhället, något som tar deccenier. Tyvärr tror jag inte det skulle gå så bra ändå med tanke på hur resten av MÖ ser ut.

En tvåstatslösning är nog trots allt den bästa lösningen för alla parter involverade. (Israelisk annektering av Västbanken och utgivande av medborgarskap till dess palestinska befolkning skulle möjligen också fungera.)
Men om Israel ska gå med på att låta palestinierna etniskt rensa Västbanken på judar i deras nya stat så är det väl ändå rättvist att Israel ska få annektera de största bosättningarna (endast 5% av Västbankens totala yta).
I en öken är det inte ytan som är det viktigaste utan hur bördigt, vatten möjlighet till vägar.
Jag tror inte att de största bosättningarna har problem med naturen.

Och inte ett enda förslag till att neutralisera situationen, trots att det är ämnet för tråden.
__________________
Senast redigerad av pollenper 2017-12-28 kl. 15:07.
Citera
2017-12-28, 15:24
  #192
Medlem
Bästa lösningen? Bomba bort båda sidorna. Är så trött på dessa semit konflikter, semit som semit när ska folk inse det? Båda sidor är religiösa tomte-dyrkare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in