2017-12-28, 00:06
  #52765
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JPMorgandonator
Jag tror det är ganska fåfängt av dig att försöka utbilda vänstertomtarna här i grundläggande ekonomi.

Vänstertomtarna tror ju inte ens på sin egen handelshögskoleutbildade minister.https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/WLOpJj/finansministern-tror-inte-pa-en-bostadsbubbla
Ja det där med robust efterfrågan är lite komiskt.

Som vanligt ska Mr Morgan ha beröm för sina underfundiga trollerier. Alpha verkar inte riktigt våga ta till sig av allt beröm han får.

Men jag tycker, och säkerligen många med mig, att det vore otroligt intressant om Alpha gav sin syn på 2018.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 00:17.
2017-12-28, 00:23
  #52766
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Hur får du det till att det är orättvist mot hyresgäster? När det är personer med ränteinkomster som betalar notan.
Det är inga "personer med ränteinkomster" som betalar nån nota. Sparränteskatter är inte öronmärkta för att subventionera lån för privatkonsumtion. Och privatkonsumtion ska överhuvudtaget inte ske med oskattade pengar (vilket det gör idag med ränteavdragen).

Om HSB lånar pengar av Kalle, köper en lägenhet och hyr ut till Olle, så får inte Olle göra avdrag för hyreskostnader.

Om Nordea lånar pengar av Kalle, ger Olle lån, så borde inte Olle (som idag) få göra avdrag för räntekostnader.

Om något, så vore det t o m mer ändamålsenligt att ge hyror avdragsrätt, än räntor. Beträffande räntor vet man nämligen inte ens i vad mån de finansierar boende. De kan även finansiera än mer spektakulär privatkonsumtion. Det sägs allmänt att folk belånar sina hus för att köpa bil etc.

Men som sagt, privatkonsumtion ska av princip betalas med skattade pengar. Annars är det bostadspolitik och bostadsbidrag som gäller.

Men nu har BR-ägare skjutit sig själva i foten, för ränteavdragen har bara lett till att folk kunnat buda upp bostadspriserna ännu högre än vad som annars hade varit möjligt. Det är bankerna som är vinnarna, då de utlånade volymerna blivit större.

Därför tycker jag att man ska acceptera att ränteavdragen fasas ut över ett antal år. Kommer utfasningen verka negativt på bostadspriserna? På kort sikt ja. Men på lång sikt är det som jag sagt BARA produktionskostnaderna som bestämmer var bostadspriserna på marginalen ska hamna. Det är därför vi kraschar nu trots stimulanser överallt. Byggandet har kommit ikapp.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 00:44.
2017-12-28, 01:58
  #52767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bananmanen
vi får nog vänta till slutet på januari innan vi vet mer. December är alltid svagt.
Vad baserar du det antagandet på? Mäklarnas myter eller MSMs fake news?

Om vi tar KTH Valueguard och jämför förändringen från föregående månad jämfört med innevarande för alla månader sedan 2005 så avviker inte (index november)/(index december) från övriga månader med någon som helst statistisk signifikans.

https://i.imgur.com/Li8XNJ5.png
Variabel ett är förändringen månad till månad och variabel två är förändringarna november till december.

http://dataservice.valueguard.se/ExcelServlet/hoxIndex/index <--- Om du vill kontrollräkna

Däremot minskar volymerna över december, förmodligen pga. helgerna ...

EDIT:
Dvs. månad för månad är medelförändringen i indexet 0,7% och för december mot november 0,05% vilket är för liten skillnad för att kunna säga att december skiljer sig från de övriga månaderna i prisförändringar.
__________________
Senast redigerad av fittfittan 2017-12-28 kl. 02:35.
2017-12-28, 02:45
  #52768
Avslutad
Det är inte underligt att bubblor hinner bildas när byggande tar så lång tid:


Apr 05, 2017

"Nu står det klart att det är Arkitema och Fidjeland som tillsammans får uppdraget att gestalta de cirka 800 nya studentbostäderna på Lappkärrsberget.
...
Arbetet med utbyggnaden hade sin start redan år 2010 med detaljplanen, som i januari 2016 vann laga kraft. Efter det har det förberedande arbetet tagit fart och i mitten av mars föll det tidigare landmärket, den 50 meter höga skorstenen till marken.
...
Byggstart för nyproduktionen är beräknad till 2017/2018. Redan under år 2019 beräknas inflyttning i första etappen.

- Det kan ses som en snäv tidplan men vi tror och hoppas att den håller, så vi kan ge plats för fler studenter inom kort, avslutar Ingrid Gyllfors."

http://www.mynewsdesk.com/se/sssb/pressreleases/stockholms-studentbostaeder-vaeljer-arkitema-och-fidjeland-till-800-nya-studentbostaeder-1899047

----
...och så här lät det tidigare

2016-02-04 | Pressmeddelande

"Vi har fått klartecken till att bygga cirka 750 nya studentbostäder. Det står klart sedan detaljplanen nu vunnit laga kraft.
...
Produktionen av de nya studentbostäderna planeras starta i början av nästa år och delar beräknas vara klart för inflyttning under 2017."

https://www.sssb.se/nyproduktion/pagaende-projekt/lappkarrsberget/


=>
Istället för klara bostäder verkar man alltså ha två arkitektkontor som jobbar.

På sju år har man fällt en skorsten.

Som sagt det här med pris har man kunnat strunta i under bubblan. Framöver kommer det att bli avgörande. Begreppet "konkurrenskraftig hyra" kommer att bli en realitet, liksom vakanser. Ineffektivitet kommer att slås ut.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 03:04.
2017-12-28, 03:20
  #52769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Eh? Jaha.
Det är den mest ologiska beräkning du sett, men du hittar samtidigt inget logiskt/matematiskt fel.

Du är dock inte ensam. Många av bubbelpratarna i tråden är i samma situation.
Jag gissar att jag slösar bort min tid nu men:

1) Ingen av dina nämnda skatter gäller för aktiebolag.

2) Du räknar in andrahandseffekter (Olle konsumerar) men bara för banken.
2017-12-28, 04:21
  #52770
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Det är inte underligt att bubblor hinner bildas när byggande tar så lång tid:


Apr 05, 2017

"Nu står det klart att det är Arkitema och Fidjeland som tillsammans får uppdraget att gestalta de cirka 800 nya studentbostäderna på Lappkärrsberget.
...
Arbetet med utbyggnaden hade sin start redan år 2010 med detaljplanen, som i januari 2016 vann laga kraft. Efter det har det förberedande arbetet tagit fart och i mitten av mars föll det tidigare landmärket, den 50 meter höga skorstenen till marken.
...
Byggstart för nyproduktionen är beräknad till 2017/2018. Redan under år 2019 beräknas inflyttning i första etappen.

- Det kan ses som en snäv tidplan men vi tror och hoppas att den håller, så vi kan ge plats för fler studenter inom kort, avslutar Ingrid Gyllfors."

http://www.mynewsdesk.com/se/sssb/pressreleases/stockholms-studentbostaeder-vaeljer-arkitema-och-fidjeland-till-800-nya-studentbostaeder-1899047

----
...och så här lät det tidigare

2016-02-04 | Pressmeddelande

"Vi har fått klartecken till att bygga cirka 750 nya studentbostäder. Det står klart sedan detaljplanen nu vunnit laga kraft.
...
Produktionen av de nya studentbostäderna planeras starta i början av nästa år och delar beräknas vara klart för inflyttning under 2017."

https://www.sssb.se/nyproduktion/pagaende-projekt/lappkarrsberget/


=>
Istället för klara bostäder verkar man alltså ha två arkitektkontor som jobbar.

På sju år har man fällt en skorsten.

Som sagt det här med pris har man kunnat strunta i under bubblan. Framöver kommer det att bli avgörande. Begreppet "konkurrenskraftig hyra" kommer att bli en realitet, liksom vakanser. Ineffektivitet kommer att slås ut.
Lappis ligger inom/ gränsar till idiotin Nationalstadsparken. Så att bygga där tar tid. Överklaganden och ängsliga politiker bromsar.
2017-12-28, 08:42
  #52771
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Det är inga "personer med ränteinkomster" som betalar nån nota. Sparränteskatter är inte öronmärkta för att subventionera lån för privatkonsumtion. Och privatkonsumtion ska överhuvudtaget inte ske med oskattade pengar (vilket det gör idag med ränteavdragen).

Om HSB lånar pengar av Kalle, köper en lägenhet och hyr ut till Olle, så får inte Olle göra avdrag för hyreskostnader.
Kalle får göra avdrag för sina kostnader. Han behöver bara skatta på vinsten. Kallas kostnaden påverkar givetvis även Olles hyra.

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Jag tror att du har tappat bort vad du pratar om. Statens skatteuttag ökade ju något när spararen fick mer. Bankens vinst minskade. Finns mindre pengar för bankens aktieägare att få ut än före sparräntehöjningen.

Vi är väl överens om att 1 kr mer i ränta till spararen, och 1 kr mer från låntagaren ger noll-effekt på statens skatteuttag i nuvarande system. Det var jag som klantade mig i första skedet, men nu är det väl klart.
Ok. Då kan vi gå till nästa steg. Varför avdragen existerar.

Om A lånar ut 100kr till B med 10% ränta. Sedan lånar B ut samma summa till C men med 20% ränta.

Då tjänar A och B 1 kr var. Problemet är att B har en inkomst på 2 kr och blir skatteskyldig för dubbelt så mycket som A. Därför tillåts B göra ett avdrag för sina kostnader för lånet från A. Så både A och B betalar lika mycket i skatt eftersom de tjänar lika mycket trotts att B har dubbelt så hög omsättning.

Det liknar dit exempel tidigare då kalle har kostnader som han kan dra av för att kunna hyra ut till Olle. Samma princip. En hyresvärd kan för övrigt dra av alla sina kostnader. Inte bara räntekostnader.

Hänger du med såhär långt? För då kan vi fortsätta med varför även C kan göra avdrag.
2017-12-28, 09:11
  #52772
Medlem
VemBudars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
Det är konstigt att inte FMI stipulerat att priset på brf-lägenheter som tilläggsinformation också ska redovisas inkl andelen av föreningens lån, för jämförelsens skull, konsumentinformation helt enkelt. Vad kan syftet med underlåtenheten vara?

FMI är så jävla flata. Finns nog inget syfte bakom, de är helt enkelt handlingsförlamade.
2017-12-28, 09:41
  #52773
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Kalle får göra avdrag för sina kostnader. Han behöver bara skatta på vinsten. Kallas kostnaden påverkar givetvis även Olles hyra.


Ok. Då kan vi gå till nästa steg. Varför avdragen existerar.

Om A lånar ut 100kr till B med 10% ränta. Sedan lånar B ut samma summa till C men med 20% ränta.

Då tjänar A och B 1 kr var. Problemet är att B har en inkomst på 2 kr och blir skatteskyldig för dubbelt så mycket som A. Därför tillåts B göra ett avdrag för sina kostnader för lånet från A. Så både A och B betalar lika mycket i skatt eftersom de tjänar lika mycket trotts att B har dubbelt så hög omsättning.

Det liknar dit exempel tidigare då kalle har kostnader som han kan dra av för att kunna hyra ut till Olle. Samma princip. En hyresvärd kan för övrigt dra av alla sina kostnader. Inte bara räntekostnader.

Hänger du med såhär långt? För då kan vi fortsätta med varför även C kan göra avdrag.
1) Privatkonsumtion ska betalas med skattade pengar
2) Hushållens räntekostnader är privatkonsumtion


Begripligt?

Du laborerar fortfarande som om det funnes öronmärkta pengar i statsbudgetens inkomstsida för räntesubventioner. Det finns inga sådana pengar.
2017-12-28, 09:51
  #52774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag gissar att jag slösar bort min tid nu men:
Du slösar inte din tid eftersom du lär dig. Förhoppningsvis. Däremot kan jag tänka mig att en och annan som läser detta suckar.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
1) Ingen av dina nämnda skatter gäller för aktiebolag.
Det är ovidkommande. Avsikten var att du skulle förstå att detta stämmer för privatpersoner.
När du gjort det är nästa steg att lägga in en bank mellan Pelle och Olle som är transparent.
Och steget därefter att införa räntenetto, omkostnader och vinst i banken.
Men det är ingen ide att göra det så länge du inte förstår det enklaste fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
2) Du räknar in andrahandseffekter (Olle konsumerar) men bara för banken.
Finns inga andrahandseffekter här. Med det avses om någon av parterna ändrar beteende pga ränteändringen.

Är det så att du nu har förstått beräkningen? Eller iaf inte hittar någon fel i den.

--------------------------------------------------------
Är det nu så att du inte klarar av att se detta som ett lån mellan Pelle och Olle, så kan vi byta ut Olle mot Banken. Det dock lite orealistiskt eftersom banken har en motsvarande upplåning. Men om du vill ha orealistiska fall så låt gå.
Banken erhåller således 5000 i intäkter. Dessa vinstbeskattas och staten tar 1100. resterande 3900 går till Nisse som är aktieägare, varvid Nisse betalar 1170 i kapitalskatt. Dubbelbeskattning sker här.
Staten tar alltså mer i detta orealistiska fall. Närmare bestämt 2270. Och Nisse kan nu konsumera för 2730.
Nu kommer dock staten att konsumera upp de 770 extra i skatt de tagit. Vi kommer upp i 3500 även här. Så klädbutiken behöver inte vara bekymrad.
2017-12-28, 09:52
  #52775
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
1) Privatkonsumtion ska betalas med skattade pengar
2) Hushållens räntekostnader är privatkonsumtion


Begripligt?

Du laborerar fortfarande som om det funnes öronmärkta pengar i statsbudgetens inkomstsida för räntesubventioner. Det finns inga sådana pengar.
Jag har förstått att det är din åsikt.

Gränsen kan dock vara lite luddig. Om någon köper aktier till lånade pengar. Är detta privatkonsumtion?

Får att du ska kunna ha en åsikt om hur det ska gå till så behöver du först förstå hur det fungerar och varför. Har du förstått detta koncept? Jag har aldrig nämnt vad pengarna används till.

"Om A lånar ut 100kr till B med 10% ränta. Sedan lånar B ut samma summa till C men med 20% ränta.

Då tjänar A och B 1 kr var. Problemet är att B har en inkomst på 2 kr och blir skatteskyldig för dubbelt så mycket som A. Därför tillåts B göra ett avdrag för sina kostnader för lånet från A. Så både A och B betalar lika mycket i skatt eftersom de tjänar lika mycket trotts att B har dubbelt så hög omsättning."
2017-12-28, 10:08
  #52776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Därför tycker jag att man ska acceptera att ränteavdragen fasas ut över ett antal år.
Du behöver förklara varför du vill införa dubbelbeskattning.
Inte heller framgår hur konsekvent du vill vara med dubbelbeskattningen. Rimligen bör det innebär att lönekostnader inte längre är avdragsgilla. Och dubbelbeskattning på löner införs.

Dock kommer du väl protestera mot det. Varvid ditt klagomål mot ränteavdrag mer är i paritet med att du irriterar dig över lastbilstrafik utanför ditt fönster och kräver att näringslivet skall köra vänstertrafik. Dvs du hakar upp dig på en detalj och vill göra hjärndöda ändringar i systemet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in