2017-12-27, 20:43
  #52753
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
* Nu skulle någon kunna hävda att eftersom spekulanten köper så driver köpet upp prisnivån. Men det får då motsatt effekt när spekulanten säljer. Nettoeffekten är 0.

(Att byggföretagen ser att det går bra att sälja, så dom bygger mer, får snarare prissänkande effekt, då det kommer ut mer bostäder på marknaden. Att tillgången ökar är prissänkande).
Ett klokt uttalande från Alpha101 den 26 maj. Spekulanterna blåser upp en bubbla, som sedan säckar ihop när de säljer. Och samtidigt byggs det mer.

Sannerligen, bubbla och krasch kan ha nettoeffekten noll.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-27 kl. 20:50.
2017-12-27, 20:59
  #52754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Här ser vi en återgång till 80-talet.
https://www.di.se/nyheter/bostadsutvecklaren-saljer-bostader-for-10000-krkvm/
Bostadsutvecklaren Well Fastigheter väljer att satsa på en finansieringsmodell där föreningen står för den största andelen av lånet. ”Vi kallar vårt upplägg Brf 2.0. Jag tror vi kommer att se denna föreningsform växa kraftigt”, säger Well Fastigheters grundare Christofer Carlsson, till Fastighetsvärlden.

Föreningen lånar upp till 88 procent medan köparen motsvarade andel ligger på 12 procent av fastighetens värde.

”Vi kallar vårt upplägg Brf 2.0. Jag tror vi kommer att se denna föreningsform växa kraftigt, och majoriteten av all nyproduktion kommer styras över då behovet av denna typ av bostad är större än både hyresrätten och den klassiska bostadsrätten vi ser idag”, säger Well Fastigheters grundare Christofer Carlsson, till Fastighetsvärlden.

Dvs köpeskillingen blir inte så stor, men månadsavgiften blir desto större.

Och visst är det så att det underlättar för ungdomar och sådana som inte sparat ihop så stor kontantinsats.
Och fortfarande bör det bli billigare än att hyra.

---------------------------------------------------------
En intressant fråga för tråden är om ni tänker tala om en bubbla här också, trots att priserna för dessa BR blir ganska låga.
I så fall hur kommer ni fram till att det är en bubbla?

Och annars, varför är det inte en bubbla?
Ni missar väl inte detta.

Dvs om priserna på nyproduktion nu faller:
Dvs pris 800 kSEK (och 6100 i månadsavgift)
Isf pris 2900 kSEK (och 4100 i månadsavgift)

Har då bostadsbubblan kraschat??

Eller är bostadsbubblan kvar?

Eller?
2017-12-27, 21:14
  #52755
Medlem
Det är konstigt att inte FMI stipulerat att priset på brf-lägenheter som tilläggsinformation också ska redovisas inkl andelen av föreningens lån, för jämförelsens skull, konsumentinformation helt enkelt. Vad kan syftet med underlåtenheten vara?
__________________
Senast redigerad av Externalist 2017-12-27 kl. 21:38.
2017-12-27, 21:40
  #52756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Oj oj,vetat att det skulle rasa, men så här snabbt och mycket trodde jag inte.

vi får nog vänta till slutet på januari innan vi vet mer. December är alltid svagt.
2017-12-27, 21:44
  #52757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag kan ju göra ett försök.
Det är bra att du gör det. Det blir tydligare då.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
- Kalle köper ett par jeans för 5000kr. Staten får in 1000kr i form av moms. Ett privat företag (klädaffären) får en intäkt på 4000kr.
Och detta är då referensfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
- Kalle betalar bankränta på 5000kr. Ingen moms utgår på ränta. Ett privat företag (banken) får en intäkt på 5000kr. Staten betalar ut 1500kr till Kalle när han skickar in deklarationen.
* Kalle åker på en räntehöjning så att han måste betala 5000 mer i ränta. Han betalar 5000 som går till Olle. Dock får han 1500 lägre skatt. Så det blir netto 3500. Han kan alltså handla för 1500.

* Olle får 5000 i ränteintäkt. Där dock staten tar 1500 (de som Kalle fick i avdrag). Olle har kvar 3500 att spendera för.

* Kalle och Olle spenderar tillsammans för 1500+3500=5000. Samma konsumtion som i referensfallet. Staten får in samma 1000 kr och Klädaffären får in samma 4000 som i referensfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Staten får alltså in 2500kr mindre i skatt när Kalle betalar 5000kr i bankränta, jämfört med om pengarna gick till annan konsumtion. Eller med andra ord, staten förlorar 50 öre i skatteintäkt för varje krona som hushållens räntekostnad stiger.
Nej. Se ovan. Staten får in lika mycket skatt. Klädaffären får in samma nettointäkt.

Det är som jag säger att statens skatteintäkter är ränteneutrala. Det blir lika mycket skatt oavsett ränta. (Undantaget andra och tredje ordningens effekter. Som vi dock kan försumma i detta grova resonemang).

Ränteavdraget finns där för att kompensera för skatt på kapitalinkomst i senare led. Och här ser vi att det fungerar så också.
2017-12-27, 21:54
  #52758
Avslutad
https://www.google.se/search?biw=1472&bih=711&ei=JQhEWsGVN-KX6ASQi7m4Aw&q=bnp+sverige+&oq=bnp+sverige+&gs_l=p sy-ab.3..0l10.6402.8570.0.9622.6.6.0.0.0.0.66.336.6.6 .0....0...1.1.64.psy-ab..0.6.334...0i67k1 j0i131k1.0.I_2MMoLL4uw

har gått upp för länge nu . nu vänder det nedåt annars måste vi importera hela afrika .
2017-12-27, 22:30
  #52759
Medlem
Så här tänker jag, om ni tänker såga mig. Kom gärna med konstruktiv kritik

Min bild är att priserna på bostadsmarknaden går hand i hand med den disponibla inkomsten.
Historiskt sett har vi i snitt lagt ca 30% av vår disponibla inkomst på boende. Sedan 80-talet har vi pendlat mellan 25-32% och idag (2011) 27 %. Har svårt att tro att dessa siffror kommer ändras så mycket i framtiden. Utbudet kan så klart påverka någon procent upp eller ner och på kort sikt även psykologiska aspekter, men på lång sikt är det den disponibla inkomsten som är den avgörande faktorn.

Det intressanta att diskutera är väl vilka förutsättningar som kommer råda närmaste tiden på bostadsmarknaden? Vad händer med räntan? Amorteringskrav? Ränteavdrag? Utbud?

Räntan
Fortsatt låg ränta, beräknas dock av Riksbanken höjas under 2018 med 0,5%.
Påverkar alla
Slutsats: Om räntan höjs bör priserna påverkas någon procent nedåt

Amortering
Höjs till 3% vid belåning över 4,5 bruttoårsinkomster
14% av alla nya bolånetagare påverkas
Slutsats: Kan påverka priserna någon procent nedåt. Framför allt i det "högre" segmentet.

Ränteavdrag
Min bild är att regeringen är för fega att avskaffa ränteavdrag. Därför amorteringskravet nu implementerats.
Eventuellt att ränteavdraget på sikt kommer avskaffas, antagligen du successivt under t.ex. en 30 års period.
Slutsats: Ingen förändring 2018

Utbud
Nybyggnad av bostäder
2015 - Strax under 50 000
2016 - Strax över 60 000
2017 - Strax över 70 000
2018 - Strax under 70 000
Lägenheter som börjat byggas under 2016-2017 kommer under 2018 säljas.
Utbudet bör således öka under 2018
Amorteringskravet bör bidra till inlåsningseffekter, dvs färre säljer.
Slutsats: Vad påverkar priset mest, de nyproducerade lägenheterna eller färre begagnade lägenheter?
2017-12-27, 22:50
  #52760
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Du glömde svara, KOMMER skatten på utdelningar höjas om räntan höjs? Var kan jag läsa om detta och vilka partier har det som förslag?
Ja om ett företag delar ut mer pengar så ökar skatten. Vet du inte om det?
2017-12-27, 22:59
  #52761
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Sak 1)
I dagens system innebär 1 kr mer i ränta för bostadslånare Olle, att staten får 30 öre mindre av honom i skatt. Samtidigt innebär det 1 kr mer i vinst hos banken, och därigenom får staten 20-25 öre mer av banken i bolagsskatt. Allt annat lika.

Sak 2)
Räntekostnader är hushållens privatkonsumtion och borde betalas med skattade pengar. Precis på samma sätt är hyror hushållens privatkonsumtion och betalas med skattade pengar.

Din fråga om räntebidraget är "självfinansierande" är ungefär som att att fråga om barnbidragen är självfinansierande eftersom vi tar ut moms på leksaker. Du kan alltid para ihop diverse plus och minusposter med varandra, men allt faller tillbaka på principen att privatkonsumtion alltid ska betalas med skattade pengar, och hushållens räntekostnader är privatkonsumtion. Ränteavdragen är en avart, och en mycket orättvis sådan, gentemot framför allt hyresgäster.

Däremot stödjer jag tanken att ränteavdragen ska avskaffas stegvis över ett antal år.
Du har inte slutit cirkeln. Hur får du ut pengarna från företaget utan att betala mer i skatt?

Hur får du det till att det är orättvist mot hyresgäster? När det är personer med ränteinkomster som betalar notan.

Det finns ingen korrelation mellan momsintäkterna på leksaker och kostnaden för barnbidrag.

Om du inte kan förstå hur avdraget fungerar och finansieras så tror jag inte du kommer att förstå varför det existerar.
2017-12-27, 23:17
  #52762
Medlem
JPMorgandonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Alpha101

Vad tror du annars om den svenska bostadsmarknaden 2018? Vad säger din analys?
Jag tror det är ganska fåfängt av dig att försöka utbilda vänstertomtarna här i grundläggande ekonomi.

Vänstertomtarna tror ju inte ens på sin egen handelshögskoleutbildade minister.
Citat:
– En robust efterfrågan på bostäder borde kunna verka dämpande på det prisfall vi ser nu, säger Magdalena Andersson
https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/WLOpJj/finansministern-tror-inte-pa-en-bostadsbubbla
2017-12-27, 23:22
  #52763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det här var nog den mest ologiska beräkning jag någonsin sett.
Eh? Jaha.
Det är den mest ologiska beräkning du sett, men du hittar samtidigt inget logiskt/matematiskt fel.

Du är dock inte ensam. Många av bubbelpratarna i tråden är i samma situation.
2017-12-27, 23:57
  #52764
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Du har inte slutit cirkeln. Hur får du ut pengarna från företaget utan att betala mer i skatt?
Jag tror att du har tappat bort vad du pratar om. Statens skatteuttag ökade ju något när spararen fick mer. Bankens vinst minskade. Finns mindre pengar för bankens aktieägare att få ut än före sparräntehöjningen.

Vi är väl överens om att 1 kr mer i ränta till spararen, och 1 kr mer från låntagaren ger noll-effekt på statens skatteuttag i nuvarande system. Det var jag som klantade mig i första skedet, men nu är det väl klart.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 00:03.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in