Bästa lösning på Israel-Palestina-konflikten?

I stället för att upprepa samma halmdocka, försök i stället att ta in det jag skriver: kärnvapen har aldrig haft en avskräckande effekt på ledare såsom Stalin eller Mao. Det framgår av historisk empiri.

Det är mot bakgrund av detta som Kissinger tidigt avfärdade den föreställningen att MAD skulle vara en effektiv avskräckningspolicy mot Sovjet. I efterhand framgår det snarare som om amerikanska ledare hyste större rädsla för att tvingas använda sin arsenal än vad Stalin räddes ett anfall utifrån.

Det finns nämligen ingen reciprocitet mellan ett aggressivt temperament och det status quo-orienterade. Och den avskräckning som du återkommande hänvisar till är bara möjlig mellan status quo-makter (såsom USA, Frankrike eller dagens Israel).

Självklart vill regionens araber bo i Israel -- de vill därtill tömma området på dess judiska befolkning, vilket skett i stötvisa anfall sedan 1948. När Israels befolkning uppvisar arabisk majoritet, och denna majoritet samtidigt tar kontroll över militären, då är den etniska rensningen nära förestående.

För övrigt borde du vid det här laget veta att det internationella systemet är alltigenom anarkiskt och att den starkes rätt råder utan undantag. Internationella lagar är blott och bart överenskommelser som respekteras så länge de inte står i konflikt med nationella intressen.

De nationella intressen som härrör ur geografin och demografin underordnas aldrig demokratins vanföreställningar.

Ser fortfarande inte vad den internationella lagens ineffektivitet, eller Stalins och Maos själviskhet har mer MAD att göra. Aldrig någonsin har en stat avfyrat kärnvapen mot en annan stat som också innehar kärnvapen, så det går inte att använda historian som argument; snarare sunt förnuft. Om du blev attackerad med nukes och hade möjligheten att svara med samma vapen, så skulle du väl göra det? Alltså WW3.

Nu syftade jag på araber med israeliskt medborgarskap, inte hela Mellanösterns araber. De förstnämnda är mycket mer sekulariserade eftersom Israel är ett välutvecklat land, och jag har heller inte sett något som tyder på att många av dem vill etniskt rensa landet på judar.

Det är som om du besitter någon slags mental blockering. Jag kan förklara det steg för steg, om något är oklart, men jag kan inte bota djupt rotade åkommor.

Vad är det du inte förstår? Förekomsten av kärnvapen avskräcker inte en aggressiv angripare, såsom Kina och Sovjet mot USA i Korea 1950-1953, Kina mot Indien 1962 eller Kina och Nordkorea mot USA i Vietnam 1961-1975.

Syftet med kärnvapen för en status quo-makt såsom USA, Frankrike eller Israel är att avskräcka så att angreppet inte sker i första taget. Det har ingen effekt på det ledarskap som inte räds förintelse. (Se Kissinger.)

Då har du fundamentalt missförstått det islamiska begreppet umma såväl som arabers förakt för Israel såsom judisk nationalstat. Den övervägande majoriteten av araber i Levanten underkastar sig dessutom det politiska ledarskap som utgår från PLO/Fatah, Hamas, Islamiska Jihad eller dylik organisation och målet är inte assimilering till judisk överhöghet. Araberna är där för att de anser det vara deras hemland -- inte för att de uppskattar liberal demokrati eller judisk nationalism. Detta kan inte ha gått dig förbi.

Du verkar vara den med inlärningssvårigheter. Som jag tidigare förklarat, gång på gång, inget av krigen du nämnde är exempel på när stater använde kärnvapen mot andra kärnvapenstater. De är därför inte applicerbara för att forma teorier om vad som skulle inträffa om Israel blev anfallet med atombomber.

Och hur många israeliska araber är medlemmar i sådana organisationer? Ganska säker på att svaret är noll.

Men det här är ju otroligt. Sedan andra världskriget har kärnvapenmakter gång efter annan gått i krig utan att använda kärnvapen. Om du tror att Israel använder kärnvapen när det angrips, vilket verkar vara fallet, har du missförstått dess status quo-orientering.

Återigen: Poängen med kärnvapen är avskräckning så att krig inte uppstår. Men historiskt har kärnvapen inte avskräckt aggressiva aktörer från att anfalla militärt.

Det har jag inte skrivit. Poängen är att Israel såväl som dess framtida angripare med högsta sannolikhet undviker att använda kärnvapen -- men att striden ändå fortgår eftersom den aggressivare parten inte räds avsevärda förluster.

Menar du på fullaste allvar att araber i Israel varken stödjer PLO/Fatah, Hamas, Islamiska Jihad eller dylik organisation? Det här är ju önsketänkande bortom vanvett.

Okej, då är vi åtminstone på samma sida. Vad jag försöker förklara är helt enkelt att poängen med Israels kärnvapen är att avskräcka större militärmakter från att invadera landet, med antingen kärn- eller konventionella vapen. Nuförtiden strider ju Israel endast mot icke-statliga arméer, som kan göra så minimal skada på Israel att kärnvapen inte behöver användas, eller ens hotas med.

Stödjer? Jo visst, flera av dem.
Är medlemmar? Kanske inte noll, men åtminstone väldigt få.

Instämmer. Men det kommer inte att avskräcka Egypten och Syrien 15-20 år framåt i tiden, när dessa två sannolikt också är kärnvapenmakter (kontakten mellan Nordkorea och Syrien är långtgående). Dessutom skulle en framtida israelisk regering högst sannolikt inte ta beslutet att förinta Kairo eller Damaskus vid angrepp, vilket var Kissingers poäng angende bristen på reciprocitet mellan demokratier och diktaturer.

Dessa ickestatliga aktörer är nästan uteslutande iranska proxies.

Den uteslutande majoriteten är sympatisörer, därtill är många potentiella sleepers, femtekolonnare, vid en framtida konflikt. Oavsett om en framtida en- eller tvåstatslösning blir verklighet kommer Israel att ställas inför en majoritet av araber, antingen i eller i nära anslutning till territoriet, som söker att etniskt rensa bort varenda jude från Levanten.

Någon kan säkert hävda att Sydafrika, Nord- eller Sydrhodesia kan tjäna som exempel för en fientlig men inte direkt upprorisk enstatslösning, men hatet mellan judar och araber är så avsevärt att en framtida ordning av det här slaget är i det närmaste otänkbar.

Se https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera och https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard
Israel kommer aldrig tillåta varken Syrien, Egypten eller Iran att få kärnvapen.

Har du opinionsundersökningar där majoriteten av israeliska araber själva har erkänt till det, eller är det snarare din egna gissning? Även om den är korrekt så är det ju inte mycket mer sannolikt att araberna kommer ta över Israel än att de svarta kommer ta över USA (om en tvåstatslösning eller status quo inträffar).

Ingen nation är i förlängningen hundraprocentig i sina säkerhetsåtaganden.

Jag är inte intresserad av fotfolkets åsikter. Det som räknas historiskt är ledarskapet, liksom dess förmåga att mobilisera massorna. Gemensam etnisk identitet visavi en gemensam fiende är dessutom ett av de starkaste band du kan hitta.

USA:s svarta befolkning utgör 12,7 % (ca 40 miljoner) av befolkningen. Framtiden ligger snarare hos den grupp som identifierar sig som Hispanics, vars katolska ramverk kommer på kant med den protestantisk-puritanska moral som historiskt dominerat USA. Jämförelsevis kommer araberna, när de är i majoritet, att överta statens centrala funktioner och därmed ändra Israel i grunden.

Tvåstatslösningen motarbetas aktivt av Israel, Israel har gjort den omöjlig att genomföra. Det gör också att staten Israels existensberättigande måste upphöra, sionismen är en förlegad kolonial kvarleva.

Det normala är ju att folk som vill bo på samma ställe, samsas. Det kunde judar och araber innan Israel bildades, det var de invandrade judarna som krävde mer än andra.

Enda långsiktigt hållbara lösningen är att folken i området lär sig respekt för varandra och bestämmer sig för att fred och säkerhet är viktigare än nationsgränser, religion och etnicitet. Någon gång måste fiendskapen upphöra och det kan bara göras genom att folk bestämmer sig för det. Sionisterna får vara så goda och be palestinierna om ursäkt.

Israel har gått med på tvåstatslösningen vid 5 tillfällen, palestinierna har alltid sagt nej. Även när de skulle få ca 80% av hela det brittiska mandatet. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Two-state_solution
https://m.youtube.com/watch?v=76NytvQAIs0

Tvärtom faktiskt. Israel gick med på FNs delningsplan https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine, det var arabstaternas ledare som ville utrota alla judar från hela området långt innan staten Israel ens bildades.
http://www.paulbogdanor.com/israel/quotes.html

Om du vill leka citatleken:
"In Israel, death has no dominion over them...With gentiles, it will be like any person – they need to die, but (God) will give them longevity. Why? Imagine that one's donkey would die, they'd lose their money. This is his servant...That's why he gets a long life, to work well for this Jew. Gentiles were born only to serve us. Without that, they have no place in the world – only to serve the People of Israel."
- Ovadia Yosef, grundare av Shas och chefsrabbi