Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2017-12-23, 19:34
  #25
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Detta har jag motbevisat gång på gång men du vägrar ge dig. Israel ACCEPTERADE FNs delningsplan https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence, sedan blev de invaderade av grannländerna 1948. https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War
Jordanien invaderade Israel 1967, efter att Israel bett Jordanien att stanna ute ur kriget. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War Allt Israel är "skyldig" till är att vinna krig som de inte startat. Nu börjar du med bosättningarnas legalitet i samband med internationell rätt igen, något som vi också tidigare diskuterat.

Som jag skrev i mitt tidigare meddelande så lämnar jag Flashback ett tag nu, god jul!!!

Delningsplan var inte rättfärdigad. Varför skall en etnisk gruppering som utgör den största andelen av den totala befolkningen och förfogar majoriteten av det geografiska territoriumet giva majoriteten av detta till en nyinvandrad grupp som vid tillfället kontrollerade under 10% av området och utgjorde en tredje-del av befolkningen funnen i brittiska mandatet?
Citera
2017-12-23, 19:35
  #26
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Det enda som ens har en chans i helvete att fungera i detta okontrollerad kaos med tillika okontrollerbara kaosmänniskor är EN stark stat.
Vi gjorde fel såinihelvete som ”sponsrade” den arabiska våren.
Vad vi dumdjävlar inte fattade var att naturen hade exakt gett dem det ledarskapet de behövde.

Aldrig mer insatser för att skapa demokrati hos analfabetiska kaosmänniskor.
Det går inte!
De funkar endast under en Khadaffi eller motsvarande.
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2017-12-23 kl. 19:37.
Citera
2017-12-23, 19:39
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Detta har jag motbevisat gång på gång men du vägrar ge dig.
Jag har å min sida hänvisat till hur Israel inte angav några gränser i sin självständighetsförklaring och att det var helt avsiktligt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence#Borders
Israels formella acceptans av delningsplanen var meningslös eftersom de visste att motsidan inte avsåg acceptera den, vilket de inte heller hade någon skyldighet till. Att då ensidigt utropa en stat är en krigsförklaring. Sen har vi ju Deir Yasin m m som du gärna förtränger.
Citat:
Jordanien invaderade Israel 1967, efter att Israel bett Jordanien att stanna ute ur kriget.
På samma sätt som Tyskland föredragit att England och Frankrike hållit sig borta när de anföll dras allierade Polen... Kriget startades av Israels angrepp på Egypten hur mycket du än vill slingra dig på den punkten. Annars kan jag ju åter dra upp invasionen i Samu.
Citat:
Allt Israel är "skyldig" till är att vinna krig som de inte startat. Nu börjar du med bosättningarnas legalitet i samband med internationell rätt igen, något som vi också tidigare diskuterat.
Israel startade krigen 1948, 1956, 1967 medan arabstaterna startade 1973. Bosättningarna är inte legala, finns inget att diskutera där.
Citera
2017-12-23, 21:12
  #28
Medlem
En sak som sällan diskuteras i dessa sammanhang är Västbankens status.

Såhär ligger det till, utifrån vad jag har kunnat läsa:
- Hela palestina var ett brittiskt protektorat.
- Huvuddelen av palestinierna bodde (och bor fortfarande) i Jordanien.
- Jordanien ockuperade västbanken direkt efter andra världskriget, i strid med FNs planer. Det finns bara ett (1) enda land som officiellt erkänt västbanken som jordanskt teritorium.
- Jordaniens gamle kung skrev ett brev där han lovade ge (det ockuperade) västbanken till palestina under förutsättning att det bildades två stater (en judisk och palestinsk). Det var ett löfte han inte hade någon rättslig grund till, för västbanken hör inte till Jordanien och har aldrig hört till Jordanien. Dom bara ockuperade det under 20 år.
- Fatah (den socialistiska delen av den palestinska rörelsen) lutar sig tungt mot just detta dokument. Men det är alltså inte, och har aldrig varit, palestinskt teritorium.

Efter sexdagarskriget flydde många palestinier från Israel till grannländer som Libanon och Syrien. Det talas om 600.000 palestinier. Många var kollaboratörer som nu var rädda för represalier. Andra trodde att israelerna skulle hämnas på alla palestinier.
Dessa palestinier berövades inte sina hem, utan de flesta passade på att sälja sina fastigheter och sitt land. Nu vill dom ha tillbaka det dom sålt. "Ööh, jag har gjort av med pengarna men nu vill jag ha tillbaka det du köpt."
Den samlade mediavänstern jobbade länge på att bygga upp en offer-bild kring dessa människor.

Samtidigt, efter sexdagarskriget, fördrevs så gott som alla judar från grannländerna. Av en händelse ungefär lika många, 600.000. Syriens befolkning bestod t.ex. av 10% judar före sexdagarskriget. Ingen har velat ge dem deras land tillbaka, och inte ens kompensera för det. (Judarna fick ofta fly hals över huvud och kunde inte sälja sina ägodelar då de flyttade till Israel).

Gaza, den andra delen av den tänkta palestinska staten, har varit en skådeplats för strider mellan den religiösa delen av den palestinska rörelsen och den socialistiska. De religiösa vann. Därefter har man bombat Israel från Gaza, men när Israel bombar tillbaka så blir det ett jävla liv.
I Gaza bor 2 miljoner människor på en yta stor som 1/3 av Öland. Vid andra världskrigets slut bodde där 100.000 människor, dvs 20 ggr färre. Det är uppenbart att Gaza inte kan försörja sin befolkning, oavsett om det är krig eller fred.
Det vi inte får höra här är att trots bomberna förser Israel Gaza med så gott som allt vatten, nästan all el, och man erbjuder Gaza-borna specialistsjukvård. Vilka hemska människor judarna är, eller hur!?
Citera
2017-12-23, 21:39
  #29
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
En sak som sällan diskuteras i dessa sammanhang är Västbankens status.

Såhär ligger det till, utifrån vad jag har kunnat läsa:
- Hela palestina var ett brittiskt protektorat.
- Huvuddelen av palestinierna bodde (och bor fortfarande) i Jordanien.
- Jordanien ockuperade västbanken direkt efter andra världskriget, i strid med FNs planer. Det finns bara ett (1) enda land som officiellt erkänt västbanken som jordanskt teritorium.
- Jordaniens gamle kung skrev ett brev där han lovade ge (det ockuperade) västbanken till palestina under förutsättning att det bildades två stater (en judisk och palestinsk). Det var ett löfte han inte hade någon rättslig grund till, för västbanken hör inte till Jordanien och har aldrig hört till Jordanien. Dom bara ockuperade det under 20 år.
- Fatah (den socialistiska delen av den palestinska rörelsen) lutar sig tungt mot just detta dokument. Men det är alltså inte, och har aldrig varit, palestinskt teritorium.

Efter sexdagarskriget flydde många palestinier från Israel till grannländer som Libanon och Syrien. Det talas om 600.000 palestinier. Många var kollaboratörer som nu var rädda för represalier. Andra trodde att israelerna skulle hämnas på alla palestinier.
Dessa palestinier berövades inte sina hem, utan de flesta passade på att sälja sina fastigheter och sitt land. Nu vill dom ha tillbaka det dom sålt. "Ööh, jag har gjort av med pengarna men nu vill jag ha tillbaka det du köpt."
Den samlade mediavänstern jobbade länge på att bygga upp en offer-bild kring dessa människor.

Samtidigt, efter sexdagarskriget, fördrevs så gott som alla judar från grannländerna. Av en händelse ungefär lika många, 600.000. Syriens befolkning bestod t.ex. av 10% judar före sexdagarskriget. Ingen har velat ge dem deras land tillbaka, och inte ens kompensera för det. (Judarna fick ofta fly hals över huvud och kunde inte sälja sina ägodelar då de flyttade till Israel).

Gaza, den andra delen av den tänkta palestinska staten, har varit en skådeplats för strider mellan den religiösa delen av den palestinska rörelsen och den socialistiska. De religiösa vann. Därefter har man bombat Israel från Gaza, men när Israel bombar tillbaka så blir det ett jävla liv.
I Gaza bor 2 miljoner människor på en yta stor som 1/3 av Öland. Vid andra världskrigets slut bodde där 100.000 människor, dvs 20 ggr färre. Det är uppenbart att Gaza inte kan försörja sin befolkning, oavsett om det är krig eller fred.
Det vi inte får höra här är att trots bomberna förser Israel Gaza med så gott som allt vatten, nästan all el, och man erbjuder Gaza-borna specialistsjukvård. Vilka hemska människor judarna är, eller hur!?

Du syftar inte på inbördeskriget i brittiska mandatet och arab-israeliska kriget 1947-1948 istället för sexdagarskriget?

Det är inte någon reliabel källa som bekräftar att ett så stort antal palestinska flydde under sexdagarskriget.

Att den palestinska sidan i konflikten med dess pro-palestinska sympatisörer är hycklare av högsta grad när det gäller frågan om kompensation för konfliktens judiska flyktingar är något jag instämmer i starkt.
Citera
2017-12-23, 21:55
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Du syftar inte på inbördeskriget i brittiska mandatet och arab-israeliska kriget 1947-1948 istället för sexdagarskriget?

Det är inte någon reliabel källa som bekräftar att ett så stort antal palestinska flydde under sexdagarskriget.

Att den palestinska sidan i konflikten med dess pro-palestinska sympatisörer är hycklare av högsta grad när det gäller frågan om kompensation för konfliktens judiska flyktingar är något jag instämmer i starkt.

Såhär skriver Wikipedia om förföljelsen av judar i Syrien:
Citat:
The Syrian government passed a number of restrictive laws against the Jewish minority. In 1948, the government banned the sale of Jewish property. In 1953, all Jewish bank accounts were frozen. Jewish property was confiscated, and Jewish homes which had been taken from their owners were used to house Palestinian refugees.

In March 1964, a new decree banned Jews from traveling more than 5 kilometres (3 mi) from their hometowns.[47] Jews were not allowed to work for the government or banks, could not acquire drivers' licenses, and were banned from purchasing property. Although Jews were prohibited from leaving the country, they were sometimes allowed to travel abroad for commercial or medical reasons. Any Jew granted clearance to leave the country had to leave behind a bond of $300–$1,000 and family members to be used as hostages to ensure they returned. An airport road was paved over the Jewish cemetery in Damascus, and Jewish schools were closed and handed over to Muslims. The Jewish Quarter of Damascus was under constant surveillance by the secret police, who were present at synagogue services, weddings, bar mitzvahs, and other Jewish gatherings. The secret police closely monitored contact between Syrian Jews and foreigners and kept a file on every member of the Jewish community. Jews also had their phones tapped and their mail read by the secret police.[46][49]

After Israel's victory in the 1967 Six-Day War, restrictions were further tightened, and 57 Jews in Qamishli may have been killed in a pogrom.[50] The communities of Damascus, Aleppo, and Qamishli were under house arrest for eight months following the war. Many Jewish workers were laid off following the Six-Day War.

Det pågick alltså under lång tid och var omfattande, men accelererade efter sexdagarskriget. Om jag förstått det rätt.

Vidare skriver Wikipedia:
Citat:
The Jewish exodus from Arab and Muslim countries, or Jewish exodus from Arab countries, was the departure, flight, expulsion, evacuation and migration of 850,000 Jews, primarily of Sephardi and Mizrahi background, from Arab and Muslim countries, mainly from 1948 to the early 1970s. The last major migration wave took place from Iran in 1979–80, as a consequence of the Islamic Revolution.

Du har rätt om att palestinierna lämnade redan 1948 och däromkring. Återigen från Wikipedia:
Citat:
The 1948 Palestinian exodus, also known as the Nakba (Arabic: النكبة‎, al-Nakbah, literally "disaster", "catastrophe", or "cataclysm"), occurred when more than 700,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, during the 1948 Palestine war. Between 400 and 600 Palestinian villages were sacked during the war, while urban Palestine was almost entirely extinguished. The term "nakba" also refers to the period of war itself and events affecting Palestinians from December 1947 to January 1949.

The precise number of refugees, many of whom settled in refugee camps in neighboring states, is a matter of dispute but around 80 percent of the Arab inhabitants of what became Israel (50 percent of the Arab total of Mandatory Palestine) left or were expelled from their homes. Approximately 250,000-300,000 Palestinians had fled or been expelled prior to the Israeli Declaration of Independence in May 1948; a fact which was named as a casus belli for the entry of the Arab League into the country, sparking the 1948 Arab-Israeli War.

The causes are also a subject of fundamental disagreement between historians. Factors involved in the exodus include Jewish military advances, destruction of Arab villages, psychological warfare, and fears of another massacre by Zionist militias after the Deir Yassin massacre,:239–240 which caused many to leave out of panic; direct expulsion orders by Israeli authorities; the voluntary self-removal of the wealthier classes; collapse in Palestinian leadership and Arab evacuation orders. and an unwillingness to live under Jewish control.
Citera
2017-12-23, 22:15
  #31
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Delningsplan var inte rättfärdigad. Varför skall en etnisk gruppering som utgör den största andelen av den totala befolkningen och förfogar majoriteten av det geografiska territoriumet giva majoriteten av detta till en nyinvandrad grupp som vid tillfället kontrollerade under 10% av området och utgjorde en tredje-del av befolkningen funnen i brittiska mandatet?
De palestinska araberna ägde inte mycket mer. Nästan all mark ägdes av den brittiska staten. http://booksand-ebooks.com/political-commentary/israel-palestine-land-division
Inte alla judar var invandrare, och de som var det hade ändå en stark historisk koppling till området. https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Isr ael
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

Det är sant att FN delade ca 50/50 även fast judarna endast utgjorde 1/3 av befolkningen, men tänk på att
• Många fler judar förväntades invandra efter förintelsen
• Hälften av den föreslagna judiska staten bestod ändå av öken, så tekniskt sett skulle araberna få majoriteten av det bördiga landet, men eftersom judarna hade så effektiva kibbutzer kunde de skapa fler blomstrande samhällen i den dåvarande öknen
• Israel är mycket mer demokratiskt än sina grannar, så man vill ju hellre ha en stor arabisk minoritet i Israel än en stor judisk minoritet i Palestina.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2017-12-23 kl. 22:28.
Citera
2017-12-24, 00:35
  #32
Medlem
Hag arr varit i Israel och sett med mina egna ögon.
Palestiner är total lögnare och ociviliserade terrorister.

Palestiner lever fritt om dem lever normal utan terror.
Muslimer åker med lyx bilar och bor fint om dem jobbar med bra jobb.

Israeiler är mer moderna och civiliserade.
Judarna var där först och det är deras land, Islam kom ditt sen, i överallt Islam skapar konflikter. Araberna har massa länder, Saudi kan ta in palestiner.

Saudi som har massa pengar och folk som åker till mecka kan användas till att utveckla palestiner.

Judarna har ju bara ett land. Judarna är inte som äckliga araber som skapar terror överallt.
Citera
2017-12-25, 00:33
  #33
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlwaysAllIn
Det enda som ens har en chans i helvete att fungera i detta okontrollerad kaos med tillika okontrollerbara kaosmänniskor är EN stark stat.
Vi gjorde fel såinihelvete som ”sponsrade” den arabiska våren.
Vad vi dumdjävlar inte fattade var att naturen hade exakt gett dem det ledarskapet de behövde.

Aldrig mer insatser för att skapa demokrati hos analfabetiska kaosmänniskor.
Det går inte!
De funkar endast under en Khadaffi eller motsvarande.
Menar du att demokrati varken funkar i Israel eller Palestina, eller att Israel ska annektera Palestina för att demokrati inte funkar där? För demokrati funkar i Israel...
Citera
2017-12-25, 00:39
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Jag tror inte många vill att Palestina ska få styra över Israel heller. Men vad exakt menar du med "ge Israel full kontroll"?
Alla västbanken+gaza tillfaller Israel.
Citera
2017-12-25, 00:42
  #35
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Alla västbanken+gaza tillfaller Israel.
Isåfall måste alla dess invånare få israeliskt medborgarskap, om landet vill behålla sin demokratiska status. Och det skulle ju riskera den judiska majoriteten, vilket i sin tur också skulle riskera demokratin. Så hur man än konstruerar en enstatslösning där Israel annekterar Västbanken+Gaza skulle det bli minst sagt riskabelt.
Citera
2017-12-25, 00:43
  #36
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Menar du att demokrati varken funkar i Israel eller Palestina, eller att Israel ska annektera Palestina för att demokrati inte funkar där? För demokrati funkar i Israel...

Vad jag klart och tydlig säger är att vi demokratiska länder skall ge fullständigt fan i att försöka störta/ pådyvla/ intervenera i andra länders statsskick för vi tycker de har ”fel” ledargarnityr.
Speciellt i inavlade kaosländer, det har inte gett ett enda djävla dugg gott.
Om det blir en stark stat Israel eller ”whatever” skiter jag i men vi skall inte ”rodda” i lösningen.
När EN stark stat utkristalliseras så behandlar vi den som den staten som styr sitt land och folk.
Vi förstår att den ser ut som den gör pga folket, kulturen, värderingar, religion, klanstruktur, politik, arv och miljö och förhåller oss positiva till DERAS lösning i sitt land.
Skitenkelt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in