2017-12-17, 20:51
  #49
Medlem
AnOldBeginnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Kan vara så, även om jag inte finner det speciellt troligt.

Det som skulle oroa mig om jag var tungt investerad i BC är om denna Satoshi plötsligt skulle få för sig att exempelvis shorta Bitcoins och sälja allt. Med en miljon bitcoins lär han/dom kunna påverka priset avsevärt.
Kan göra. Men bitcoins har trots allt ökat med oändligt % i värde sedan det skapades. Samtidigt som det är skaparen, så det är i tillägg ett ideologiskt och känslomässigt band där.
Att denne skulle gå till ett externt finansinstitut för att blanka och tjäna pengar på det sättet känns helt orimligt.

Bankerna måste ju ha underliggande värde i tillägg, de kan inte sälja oändligt med blankningspapper. Tror inte någon bank har den mängden så det går.


Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Var det inte detta som tillslut blev Bitcoin Cash?

Tycker bara det visar på att systemet går att utnyttja och att man hela tiden kommer trycka fram lösningar för att fixa ditten och datten (inte helt olikt från vad vi har idag med saker som QE), till bekostnad av tillit till själva systemet.
Nej Bitcoin Cash var en fork och öppen med att vara fork. De la in replay protection så att vanliga BTC wallets och BTH wallets inte skulle förväxlas och det skulle bli en ren fork.
Det jag pratar om var 2-3 månader efteråt.

Att man hela tiden trycker fram lösningar är något jag ser som enbart positivt. Det fungerar bra redan idag, problem uppkommer, och problem löses. Det är ett tecken på ett hälsosamt community.

Håller inte med om QE. QE är en helt centraliserad stödåtgärd i ett nästan helt centraliserat system, en stödåtgärd för att försöka fixa den lokala (nationella) tillväxten. De ändringar som görs i BTC och andra större kryptovalutor handlar (iaf än så länge) bara om teknisk effektivisering av protokollet.
Citera
2017-12-17, 20:56
  #50
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzcola86
fizzlor ta inte det här fel, men vad driver dig? du tycks ha så god förståelse för ekonomi och människans natur men ändå inte. jag menar du tror att bitcoin kommer fortsätta upp men ändå är du inte intresserad av att köpa ett parti? du förstår mekanismerna bakom bostadsmarknaden men står ändå utanför(?). du kan säkert kvinnor men är 100% singel.

Anledningen till att jag står utanför är för att jag ser det hela (bitcoins, bostäder, aktier m.m.) som rena casinot idag, totalt frånkopplat från verkliga världen. Det enda som är viktigt är vad någon annan kan tänkas betala imorgon - oavseett om din produkt eller idé är bra eller inte. Allt är hittepå, hype, bullshit. De med enorma summor pengar vet saker som du vet först om veckor eller kanske månader, vem vill spela ett spel som är tokriggat? Jag har ingen lust att bidra till ett sådant system, även om jag vet åt vilket håll det kommer gå. Jag har inte heller någon direkt lust av att tjäna på andras olycka, även om jag tycker folk är idioter som gör saker trots alla varningar.


Citat:
alltså även om jag förstår dig så är väl 99% av människorna inte som du? även om det finns mycket ont och fult i människan så verkar vi ändå ta oss förbi det, jag menar vi har tagit oss ända hit utan att gå under? varför skulle apokalypsen hända just nu när vi står tryggare och stabilare än någonsin?

vissa är så rädda för krig att dem söker det...

Problemet är just att dagens ekonomiska system är människans dåliga natur i kvadrat. Det är totalt förlegat och hålls just nu vid liv med enorma stimulanser, minusräntor, QE. Med tanke på de enorma framsteg som skett de senaste decennierna så borde vi människor inte behöva jobba 8h per dag, 5 dagar i veckan tills vi är +64 år gamla. Men nu måste vi det då vi slaviskt följer ett system som inte anpassat sig ett skit och som krampaktigt håller sig kvar.

Nej, Bitcoin och kryptovalutor är inte lösningen. De är i bästa fall ett steg i rätt riktning, men man håller fortfarande kvar vid ett system där vissa sitter på enorma tillgångar samtidigt som andra inte har ett piss.

På vilket sätt blir världen bättre och mer rättvis av att jag sitter på 100k bitcoins istället för 10 miljarder dollar?
Citera
2017-12-17, 20:59
  #51
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnOldBeginning

Att man hela tiden trycker fram lösningar är något jag ser som enbart positivt. Det fungerar bra redan idag, problem uppkommer, och problem löses. Det är ett tecken på ett hälsosamt community.

Håller inte med om QE. QE är en helt centraliserad stödåtgärd i ett nästan helt centraliserat system, en stödåtgärd för att försöka fixa den lokala (nationella) tillväxten. De ändringar som görs i BTC och andra större kryptovalutor handlar (iaf än så länge) bara om teknisk effektivisering av protokollet.

Nu pratar vi om något som är knappt 8 år gammalt. Ge Bitcoin några år till och jag garanterar att
samma problem som med fiat sakta men säkert börjar uppenbara sig.
Citera
2017-12-17, 21:02
  #52
Medlem
kallingars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bern666
I framtiden om allt går som det ska kommer du ha säkra plattformar som via crowfunding finansierar ditt bolån. Vi behöver inte ha hundratusentals parasiter utav en eg ekonomisk nytta som bankväsendet ser ut idag.
Ut med packet!

Intressant! Kommer du att ställa upp och låna ut dina bitcoin till runt en procent ränta då för att någon ska kunna köpa en dyr bostad? Eller ska "någon annan" ställa upp??
Citera
2017-12-17, 21:04
  #53
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnTillSko
Jag tycker det är roligt att höra hur kryptovalutor ska ta fiats plats och gynna kapitalismen. Kapitalism fungerar ej utan inflation. Kryptovalutor erbjuder ej inflation.

Kryptovalutor erbjuder enorm inflation i form av andra kryptovalutor:

https://coinmarketcap.com/

Nu över 1300 (finns säkert fler), när jag kollade för några veckor sedan var det ca 800.
__________________
Senast redigerad av Fizzlor 2017-12-17 kl. 21:08.
Citera
2017-12-17, 21:07
  #54
Medlem
AnOldBeginnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Nu pratar vi om något som är knappt 8 år gammalt. Ge Bitcoin några år till och jag garanterar att
samma problem som med fiat sakta men säkert börjar uppenbara sig.
Ekonomiska problem är inte något BTC kommer råda bot på, vare sig det är en investeringsbubbla som kommer dö, ett verktyg för droghandel, eller en global valuta.

BTC i dess natur kommer aldrig kunna användas för att fixa ekonomiska problem på samma sätt som dagens centraliserade valutor gör. På gott och ont.

Blir BTC riktigt etablerat så kommer det dras med problem, men helt egna problem.
Citera
2017-12-17, 21:08
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Kryptovalutor erbjuder enorm inflation i andra kryptovalutor:

https://coinmarketcap.com/

Nu över 1300 (finns säkert fler), när jag kollade för några veckor sedan var det ca 800.

Vilken kryptovaluta erbjuder kontinuerlig inflation?
Citera
2017-12-17, 21:08
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Anledningen till att jag står utanför är för att jag ser det hela (bitcoins, bostäder, aktier m.m.) som rena casinot idag, totalt frånkopplat från verkliga världen. Det enda som är viktigt är vad någon annan kan tänkas betala imorgon - oavseett om din produkt eller idé är bra eller inte. Allt är hittepå, hype, bullshit. De med enorma summor pengar vet saker som du vet först om veckor eller kanske månader, vem vill spela ett spel som är tokriggat? Jag har ingen lust att bidra till ett sådant system, även om jag vet åt vilket håll det kommer gå. Jag har inte heller någon direkt lust av att tjäna på andras olycka, även om jag tycker folk är idioter som gör saker trots alla varningar.




Problemet är just att dagens ekonomiska system är människans dåliga natur i kvadrat. Det är totalt förlegat och hålls just nu vid liv med enorma stimulanser, minusräntor, QE. Med tanke på de enorma framsteg som skett de senaste decennierna så borde vi människor inte behöva jobba 8h per dag, 5 dagar i veckan tills vi är +64 år gamla. Men nu måste vi det då vi slaviskt följer ett system som inte anpassat sig ett skit och som krampaktigt håller sig kvar.

Nej, Bitcoin och kryptovalutor är inte lösningen. De är i bästa fall ett steg i rätt riktning, men man håller fortfarande kvar vid ett system där vissa sitter på enorma tillgångar samtidigt som andra inte har ett piss.

På vilket sätt blir världen bättre och mer rättvis av att jag sitter på 100k bitcoins istället för 10 miljarder dollar?

okej där växte du.... så du hoppas helt enkelt på kollapsen för att det ska leda till något bättre? lite som Elijah i unbreakable...

en stor del av mig håller med dig, fast jag är inte lika bra på att sätta ord på det. med ibland bara glömmer man allt för att gilla läget i vår tid och flyga till LA med norwegian för 1400kr.
Citera
2017-12-17, 21:11
  #57
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnTillSko
Vilken kryptovaluta kommer erbjuda kontinuerlig inflation?

Är ej insatt, så kan tyvärr inte svara på det.

Dock så undrar jag hur man tänkt lösa problemet med att Bitcoins försvinner när folk dör / tappar bort sin wallet. Om man inte gör det så betyder det att Bitcoins alltid kommer stiga i värde (om vi nu utgår från att det är framtidens betalningsmedel) och vem fan vill köpa en platt-TV för Bitcoins om man vet att de garanterat kommer vara värda mer om ett år i och med begränsad mining samt förlorade wallets?
Citera
2017-12-17, 21:14
  #58
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kallingar
Intressant! Kommer du att ställa upp och låna ut dina bitcoin till runt en procent ränta då för att någon ska kunna köpa en dyr bostad? Eller ska "någon annan" ställa upp??
Ja faktiskt allt annat lika med en penningmängdsökning om 7%/år och en inlåningsränta om 0%. Så mitt svar är ja.... Sen om du på något sätt tror att våra affärer matchas på en trivial nivå som a-b så förstår du inte mycket.
Citera
2017-12-17, 21:18
  #59
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bern666
Ja faktiskt allt annat lika med en penningmängdsökning om 7%/år och en inlåningsränta om 0%. Så mitt svar är ja.... Sen om du på något sätt tror att våra affärer matchas på en trivial nivå som a-b så förstår du inte mycket.
Inte för att låta dryg, men det är klart att din investering i ränta på kapital paketeras och distribueras efter din vilja att ta risk. Allt det här har ingen betydelse förutom den enorma betydelsen att du via systemet äger en del utav systemet utan en tredje part dvs kohandlarna vi bankerna...host!!!
Citera
2017-12-17, 21:23
  #60
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzcola86
okej där växte du.... så du hoppas helt enkelt på kollapsen för att det ska leda till något bättre? lite som Elijah i unbreakable...

Lite så, ja. Och Bitcoins är i bästa fall en förlängning av all skit vi har idag. Hela systemet måste brännas till grunden totalt. Något nytt krävs.

Fatta hur mycket tid, energi och resurser i form av människokapital vi lägger på att få fram skit som design på ett nytt flingpaket. Hur hade världen sett ut om vi la den ansträngningen på något som faktiskt var viktigt?

Vi spenderar nu enorma mängder energi på att mina virtuella Bitcoins som kanske eller kanske inte är värt något om 10 år:

https://futurism.com/mining-bitcoin-costs-more-energy-159-countries-consume-year/

Citat:
According to a research conducted by a U.K.-based energy comparison tariff service called PowerCompare, the average electricity used to mine bitcoin this year has surpassed the annual energy usage of some 159 countries. Specifically, the global average energy spent on bitcoin mining has far exceeded the electricity consumption in Ireland and most African nations.

Hur sjukt är inte det? Skulle den energin kunna användas till något bättre? Absolut, men inte med dagens ekonomiska system.

Hela idén med att du ska utbilda dig för att sen kanske få ett jobb håller inte i framtiden med automatisering och AI, ändå är det knappt något som diskuteras på allvar.

Hela grejen med vårt ständiga konsumerande håller inte heller.

Citat:
en stor del av mig håller med dig, fast jag är inte lika bra på att sätta ord på det. med ibland bara glömmer man allt för att gilla läget i vår tid och flyga till LA med norwegian för 1400kr.

Absolut, men är det helt omöjligt att tänka sig en framtid där du flyger till LA med Norwegian utan att först behöva slava ihop dessa 1400kr?

Jag tror absolut att det är möjligt, men det kräver att folk ifrågasätter mer och inte godtar halvlösningar som Bitcoins.
__________________
Senast redigerad av Fizzlor 2017-12-17 kl. 21:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in