2017-12-12, 17:15
  #373
Medlem
Skaraborg2s avatar
"Hymme" - en ung man med problem.

Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Man ska vara försiktig med att göra det lätt för sig! "Hata slumpen" är ett exempel. Göteborg är ju en storstad, och tre sådana här anmärkningsvärda händelser kan mycket väl inträffa oberoende av varandra, även om det sker mycket sällan.

Däremot tror jag inte att Hymme mönstrade på en båt eller något sådant. Han var en problemfylld och labil kille, som dessvärre nog råkade väldigt illa ut kort tid efter försvinnandet.

Du har helt rätt i Göteborg är en storstad.

Du skrev bl. a. "mycket sällan". Jag känner inte till några andra händelser som inträffade samma datum och i samma stad än de som inträffade den 29 juli 1965. Fyra unga män vars försvinnanden kom att förbli ouppklarade samt ett delvis uppklarat bankrån. Dessutom under en dag som var sommaren 1965 regnigaste och kallaste.

Inte ens i Stockholm som är ännu större har något liknande skett.

"Hymme" var en person som hade problem och var labil.
Citera
2017-12-12, 18:06
  #374
Medlem
Eastmancolors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Man ska vara försiktig med att göra det lätt för sig! "Hata slumpen" är ett exempel. Göteborg är ju en storstad, och tre sådana här anmärkningsvärda händelser kan mycket väl inträffa oberoende av varandra, även om det sker mycket sällan.

Däremot tror jag inte att Hymme mönstrade på en båt eller något sådant. Han var en problemfylld och labil kille, som dessvärre nog råkade väldigt illa ut kort tid efter försvinnandet.

Du vänder in och på deviserna utan att greppa dess innebörd:

1. "Gilla läget" betyder att man skall vara nöjd med de fakta och förutsättningar som föreligger.
2. "Keep it simple" betyder att man inte ska krångla till det i onödan t ex har en gift kvinna mördats i hemmet är det främsta utgångsläget att misstänka maken.
3. "Hata slumpen" betyder att man inte skall tänka att "det nog bara ett sammanträffande" att exempelvis makens första hustru råkade avlida under oklara omständigheter.

Man kan inte som du skrivit låta den ena devisen ta ut den andra; detta är inte förenligt med den polisiära tankegången.
Citera
2017-12-12, 19:17
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Du har helt rätt i Göteborg är en storstad.

Du skrev bl. a. "mycket sällan". Jag känner inte till några andra händelser som inträffade samma datum och i samma stad än de som inträffade den 29 juli 1965. Fyra unga män vars försvinnanden kom att förbli ouppklarade samt ett delvis uppklarat bankrån. Dessutom under en dag som var sommaren 1965 regnigaste och kallaste.

Inte ens i Stockholm som är ännu större har något liknande skett.

"Hymme" var en person som hade problem och var labil.

Njae...att du inte känner till några andra händelser, som inträffat samma datum och i samma stad - vad ska vi säga om det? Du kan säkert hitta en stad, där en person försvann, en bank rånades - och en kvinna mördades - samma dag. Men måste de händelserna hänga ihop? Nej, givetvis inte. Den försvunne kanske förblev försvunnen - men hade inte engagerade anhöriga, och därför föll fallet snabbt i glömska. Bankrånet kanske förblev ouppklarat, liksom mordet. Händelserna blev inte speciellt omskrivna, i vart fall inte någon längre tid, och därför kopplade ingen ihop dem.

Detta bara för att ta ett teoretiskt exempel.
__________________
Senast redigerad av dubbelbottnad 2017-12-12 kl. 19:18. Anledning: tillägg
Citera
2017-12-12, 19:21
  #376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eastmancolor
Du vänder in och på deviserna utan att greppa dess innebörd:

1. "Gilla läget" betyder att man skall vara nöjd med de fakta och förutsättningar som föreligger.
2. "Keep it simple" betyder att man inte ska krångla till det i onödan t ex har en gift kvinna mördats i hemmet är det främsta utgångsläget att misstänka maken.
3. "Hata slumpen" betyder att man inte skall tänka att "det nog bara ett sammanträffande" att exempelvis makens första hustru råkade avlida under oklara omständigheter.

Man kan inte som du skrivit låta den ena devisen ta ut den andra; detta är inte förenligt med den polisiära tankegången.

Hur "vet" du detta? Är du polis? Och vad har vi för nytta av att du svänger dig med polisiära(?) uttryck? För det diskussionen framåt? Hur ofta har inte polisen fel?
Citera
2017-12-12, 22:30
  #377
Medlem
Skaraborg2s avatar
Finns det något liknande datum som den 29 juli 1965?

Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Njae...att du inte känner till några andra händelser, som inträffat samma datum och i samma stad - vad ska vi säga om det? Du kan säkert hitta en stad, där en person försvann, en bank rånades - och en kvinna mördades - samma dag. Men måste de händelserna hänga ihop? Nej, givetvis inte. Den försvunne kanske förblev försvunnen - men hade inte engagerade anhöriga, och därför föll fallet snabbt i glömska. Bankrånet kanske förblev ouppklarat, liksom mordet. Händelserna blev inte speciellt omskrivna, i vart fall inte någon längre tid, och därför kopplade ingen ihop dem.

Detta bara för att ta ett teoretiskt exempel.

Ja du vad säger oss detta?

Jag har aldrig någonsin läst eller hört om något liknande har inträffat samma datum och i samma stad. Vare sig innan eller efter detta datum fastän jag har läst t. ex. om försvinnanden och brott under många årtionden. Jag har under åratal frågat läsarna här om dessa känner till något liknande som hände den 29/7 1965 men det verkar ingen göra. Jag talar alltså nu enbart om liknande händelser i Sverige under 1900-talet.

Med tanke på alla duktiga och intresserade läsare här, så tror jag detta hade framkommit om så hade skett faktiskt. Att två olika olösta försvinnanden, som jag tror det är, samtidigt som ett delvis uppklarat bankrån sker samma datum och på samma ort tror jag aldrig någonsin har skett i Sverige.

Om så skulle ha gjort så tror jag först på detta när någon kan omnämna ett liknande datum och i en och samma stad. Jag hoppas verkligen att någon kan göra det.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-12-12 kl. 22:32.
Citera
2017-12-12, 22:56
  #378
Medlem
Eastmancolors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Hur "vet" du detta? Är du polis? Och vad har vi för nytta av att du svänger dig med polisiära(?) uttryck? För det diskussionen framåt? Hur ofta har inte polisen fel?

Lol.

För att citera Poirot: "I'm better than the police!"

Än han själv då? Han kanske skulle bidra med litet egna teorier istället för att kritisera sina medflashbackare?

De tre deviserna är frekvent påtalade av bland andra Leif G W.

Det är min uppfattning att när polisen lanserar krystade men för all del möjliga förklaringar till unga mäns försvinnande såsom att "han gick till sjöss" så är syftet att lägga ned mindre resurser i ärendena alternativt att lägga ned själva utredningarna. Hur som helst har man inte tillämpat de tre deviserna.
Citera
2017-12-12, 22:58
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja du vad säger oss detta?

Jag har aldrig någonsin läst eller hört om något liknande har inträffat samma datum och i samma stad. Vare sig innan eller efter detta datum fastän jag har läst t. ex. om försvinnanden och brott under många årtionden. Jag har under åratal frågat läsarna här om dessa känner till något liknande som hände den 29/7 1965 men det verkar ingen göra. Jag talar alltså nu enbart om liknande händelser i Sverige under 1900-talet.

Med tanke på alla duktiga och intresserade läsare här, så tror jag detta hade framkommit om så hade skett faktiskt. Att två olika olösta försvinnanden, som jag tror det är, samtidigt som ett delvis uppklarat bankrån sker samma datum och på samma ort tror jag aldrig någonsin har skett i Sverige.

Om så skulle ha gjort så tror jag först på detta när någon kan omnämna ett liknande datum och i en och samma stad. Jag hoppas verkligen att någon kan göra det.

Vad jag menade, var att eftersom dessa tre händelser råkade bli mycket omskrivna, har detta i sin tur gett upphov till spekulationer i att händelserna skulle ha med varandra att göra. Att de blev mycket omskrivna, berodde mycket på tillfälligheter: bankrånet var spektakulärt och tacksamt att skriva om, Dahlsjö-fallet var ett flerförsvinnande - och Hymme hade väl en moder, som var väldigt engagerad.

Jag känner heller inte till något liknande som inträffat det senaste århundradet. Däremot vet jag, att bankrån har det genomförts 2-3 stycken under en och samma dag i samma stad - och det flera gånger i kriminalhistorien. Kanske har det dessutom faktiskt försvunnit någon samma dag - dock utan något större massmedialt debacle. Vi har ju fallet med Fangohr, t. ex. Kanske rånades det en bank eller post på orten samma dag han försvann. Det vet vi inte med säkerhet, just nu i alla fall. Fangohr blev så lite omskriven, att man nästan kan undra ifall han existerat. Kanske mördades det någon den dagen på orten, utan att mordet kopplats till försvinnandet?

Detta med statistik är lite knepigt. Ibland blir det "tjockt" med händelser. 1994 sköts det hejvilt med automatvapen på allmän plats i Sverige. Varför just det året? Inget samband, dock, vad vi vet.

Hymme var ju så olik Dahlsjö-killarna. Jag har svårt att se några tänkbara scenarier, där de sammanstrålar - men där tror jag vi är ense. Gällande bankrånet ger jag dig rätt i att vi inte vet med 100% säkerhet att Dahlsjö-killarna inte var inblandade i periferin, men konkret finns inget som indikerar det, vad jag känner till. Däremot tror jag att Dahlsjö-killarna var involverade i annan brottslighet, men det blir en diskussion i sig.
Citera
2017-12-12, 23:04
  #380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eastmancolor
Lol.

För att citera Poirot: "I'm better than the police!"

Än han själv då? Han kanske skulle bidra med litet egna teorier istället för att kritisera sina medflashbackare?

De tre deviserna är frekvent påtalade av bland andra Leif G W.

Det är min uppfattning att när polisen lanserar krystade men för all del möjliga förklaringar till unga mäns försvinnande såsom att "han gick till sjöss" så är syftet att lägga ned mindre resurser i ärendena alternativt att lägga ned själva utredningarna. Hur som helst har man inte tillämpat de tre deviserna.

Hymme var ju en labil ung man, som besvärades av bl. a. depressioner. Jag tror att han avled kort tid efter försvinnandet, antingen genom självmord eller mord. Ett tänkbart mordmotiv kan ha varit Hymmes säregna personlighet, med stundtals okontrollerade känsloutbrott, alternativt homosexualitet.
Citera
2017-12-12, 23:32
  #381
Medlem
Skaraborg2s avatar
Märkliga försvinnanden.

Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Vad jag menade, var att eftersom dessa tre händelser råkade bli mycket omskrivna, har detta i sin tur gett upphov till spekulationer i att händelserna skulle ha med varandra att göra. Att de blev mycket omskrivna, berodde mycket på tillfälligheter: bankrånet var spektakulärt och tacksamt att skriva om, Dahlsjö-fallet var ett flerförsvinnande - och Hymme hade väl en moder, som var väldigt engagerad.

Jag känner heller inte till något liknande som inträffat det senaste århundradet. Däremot vet jag, att bankrån har det genomförts 2-3 stycken under en och samma dag i samma stad - och det flera gånger i kriminalhistorien. Kanske har det dessutom faktiskt försvunnit någon samma dag - dock utan något större massmedialt debacle. Vi har ju fallet med Fangohr, t. ex. Kanske rånades det en bank eller post på orten samma dag han försvann. Det vet vi inte med säkerhet, just nu i alla fall. Fangohr blev så lite omskriven, att man nästan kan undra ifall han existerat. Kanske mördades det någon den dagen på orten, utan att mordet kopplats till försvinnandet?

Detta med statistik är lite knepigt. Ibland blir det "tjockt" med händelser. 1994 sköts det hejvilt med automatvapen på allmän plats i Sverige. Varför just det året? Inget samband, dock, vad vi vet.

Hymme var ju så olik Dahlsjö-killarna.
Jag har svårt att se några tänkbara scenarier, där de sammanstrålar - men där tror jag vi är ense. Gällande bankrånet ger jag dig rätt i att vi inte vet med 100% säkerhet att Dahlsjö-killarna inte var inblandade i periferin, men konkret finns inget som indikerar det, vad jag känner till. Däremot tror jag att Dahlsjö-killarna var involverade i annan brottslighet, men det blir en diskussion i sig.

Tiden efter den 29/7 så kom två av dessa händelser att bli mycket omskrivna. Det var förstås Grodmansrånet och "Hymmes" försvinnande. Dahlsjö-fallet kom också att bli mycket omskrivet och omnämnt men det var först i mer modern tid, närmare bestämt under 2010-talet.

Att "Hymme" kom att bli mycket omskrivet berodde helt och hållet på modern. Hon kontaktade flitigt media och hon kom också att delvis styra polisens arbete.

Bankrån känner jag också till att flera har begåtts samma datum och i samma stad men det är inte riktigt samma sak som händelserna i Göteborg.

Försvinnandet av Robert Fagohr blev helt riktigt otroligt litet omskrivet. Man kan ju undra varför? Jag har läst Hallands-Posten vid tiden för hans försvinnande och har inget minne av att någon annan person blev mördad samma dag som han försvann.

Som du skriver så var "Hymme" och "Dahlsjö-gänget" totalt olika varandra. De hade absolut ingenting gemensamt.

Det finns faktiskt indikationer på Dahlsjö-gängets inblandning samt varför de kom att försvinna. Detta har tagits upp men då förstås anonymt och jag kan inte på något sätt bevisa det.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2017-12-12 kl. 23:35.
Citera
2017-12-12, 23:58
  #382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Tiden efter den 29/7 så kom två av dessa händelser att bli mycket omskrivna. Det var förstås Grodmansrånet och "Hymmes" försvinnande. Dahlsjö-fallet kom också att bli mycket omskrivet och omnämnt men det var först i mer modern tid, närmare bestämt under 2010-talet.

Att "Hymme" kom att bli mycket omskrivet berodde helt och hållet på modern. Hon kontaktade flitigt media och hon kom också att delvis styra polisens arbete.

Bankrån känner jag också till att flera har begåtts samma datum och i samma stad men det är inte riktigt samma sak som händelserna i Göteborg.

Försvinnandet av Robert Fagohr blev helt riktigt otroligt litet omskrivet. Man kan ju undra varför? Jag har läst Hallands-Posten vid tiden för hans försvinnande och har inget minne av att någon annan person blev mördad samma dag som han försvann.

Som du skriver så var "Hymme" och "Dahlsjö-gänget" totalt olika varandra. De hade absolut ingenting gemensamt.

Det finns faktiskt indikationer på Dahlsjö-gängets inblandning samt varför de kom att försvinna. Detta har tagits upp men då förstås anonymt och jag kan inte på något sätt bevisa det.

Jag ger dig rätt i det att flera bankrån samma dag i samma stad inte är samma sak som de händelser vi berör här i tråden. Gällande försvinnanden finns det en viktig skillnad jämfört med rena brottsutredningar. Den publicitet försvinnanden får är oftast beroende dels av den försvunnes sociala situation, dels av anhörigas reaktioner på försvinnandet. Publiciteten i sin tur måste givetvis inte lösa försvinnandet, men kan bidra. En brotts-/mordutredning, däremot, inleds ju oberoende av omgivningen.
Citera
2017-12-13, 22:22
  #383
Medlem
Skaraborg2s avatar
De fyra som försvann och deras sociala situation.

Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Jag ger dig rätt i det att flera bankrån samma dag i samma stad inte är samma sak som de händelser vi berör här i tråden. Gällande försvinnanden finns det en viktig skillnad jämfört med rena brottsutredningar. Den publicitet försvinnanden får är oftast beroende dels av den försvunnes sociala situation, dels av anhörigas reaktioner på försvinnandet. Publiciteten i sin tur måste givetvis inte lösa försvinnandet, men kan bidra. En brotts-/mordutredning, däremot, inleds ju oberoende av omgivningen.

Det har du helt rätt i.

"Hymme" p. g. a. modern fick en enorm publicitet. Inte nog med det. Minst två separata polisutredningar bedrevs samtidigt. En i Göteborg och en i Stockholm. Nu hjälpte tyvärr inte detta. Dahlsjö-fallet fick knappast då någon publicitet alls och resultatet blev det samma som i "Hymmes" fall.

När man läser dessa båda polisutredningar så märker man att polisen inte var nämnvärt intresserade vad som hade hänt dessa tre. De hade heller inga anhöriga som ville eller kunde driva deras försvinnanden i media eller kunde delvis styra polisens utredning. "Hymmes" utredning däremot sköttes på ett helt annat sätt.

Så visst visade sig skillnaden i deras sociala situation även i polisutredningarna. "Hymme" bodde på Drottningholm och var son till en känd konstnär. Familjen hyrde sommarnöje i Torekov. Alltså socialgrupp 1.

Däremot Dahlsjö, Johansson och Karlsson var tre unga arbetargrabbar med en småkriminell bakgrund från Haga/Annedal och som inte hade någon berömd fader att falla tillbaka på.
Citera
2017-12-14, 00:42
  #384
Medlem
Eastmancolors avatar
Fangohr var till skillnad från försvinnandena 650729 en vuxen person med möjligt dunkelt förflutet utomlands. Här kan knappast ens polisen ha trott att han skulle ha tagit hyra på ett fartyg. Sannolikt att han lämnade Sverige av andra skäl eller blev röjd ur vägen av möjliga kumpaner.

Nej, det var inte vanligt här i landet att flera dramatiska händelser inträffade på en och samma dag. Därför är det sannolikast att Hymmeförsvinnandet och Dahlsjöförsvinnandet hänger ihop. Jag har tidigare lanserat liftarteorien som jag alltjämt favoriserar.

Hymme var väl inte homo; han skulle träffa en flickvän på konstskolan han var på väg till? På sextiotalet låg homofilerna lågt så hade han sådana intressen aktade han sig nog för att visa dem för andra än liknasinnade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in