Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

"Mecka med maskiner", haha
Med tanke på vidrigheterna i det brott han begått - för sina lustars skull - mot en fysiskt underlägsen kvinna, instängd i hans ubåt utan minsta möjlighet att fly - så är det lätt att förstå varför han "håller sig mycket för sig själv". Av ren självbevarelsedrift, hans gärning placerar honom i botten av hierarkin, d.v.s toppar nog listan för de som övriga vill spöa. Hårt.
Djungelns lag.

Jag anser att det är helt rätt av åklagaren att ta upp PMs sexuella historik i det här fallet. Precis som du skriver är inte alla i BDSM-svängen farliga mördare, men det är trots allt en subgrupp som utvecklats för människor som inte kan hitta tillräcklig tillfredställelse ’på det vanliga sättet’, med EN partner, utan som har extrem dragning mot antingen sadism eller masochism och som gärna vill tillhöra en grupp av likasinnade och som ofta gärna dessutom med tiden vill vara delaktiga i mer och mer avancerade akter.

Precis som med sex i allmänhet, triggas dopamin-systemet på ett sätt som gör att det faktiskt är möjligt att bli beroende av sex/våldssex och ofta krävs det därutöver lite mer extrema saker varje gång för att man ska uppnå samma tillfredställelse som första gången.

Att helt reservationslöst hänge sig åt ’drifter’ så som PM har gjort, tycker jag framstår som anledningen till att han hamnat i en negativ spiral som han tappat kontroll över, där det tillslut blivit så att sexfantasierna kom att handla om mord och styckning och nekrofili. Och till slut kunde han väl inte motstå driften att leva ut sina fantasier själv.

Jag kritiserar inte andra människors sexliv, och vad som görs med samtycke, men jag tror nog att BDSM-världen kan vara direkt farlig/skadlig för vissa typer av individer (i synnerhet för dem som redan är predisponerade för våldsex + saknar empati), delvis eftersom den normaliserar bruket av enormt våld och förnedring och kopplar det till det sexulla systemet.

PM borde för länge sedan försökt sätta stopp för sina tankar och distanserat sig. Men det verkar ju som att väldigt många runt honom - inklusive hans fru - också gillade BDSM, så allt sånt här var nog i det närmsta normaliserat. Hur fick han tag i filmerna? Och inga problem att förvara dem på sin dator, trots att andra använde den ibland?

Jag blir förvånad om inte åklagaren tar upp Madsens intresse för bdsm-kulturen, men när vissa användare drar slutsatser om bdsm-utövare generellt eller hänvisar till vad de tror 'normala' människor anser tycker jag det gått för långt.

Ja, det är det här jag har försökt säga också. Men möts bara av att alla typer av sex är så fina och naturliga, bara de sker med "samtycke". Något fel måste det ju vara om man vill göra sådant överhuvudtaget, och risken med att det finns miljöer där dessa människor kan träffa varandra och leva ut sina lustar utan skam, är just det normaliserandet som du också skriver om. Det sker en tillvänjning, man slutar att skämmas och försöka avstå, och trappar upp det hela i stället för att söka hjälp.

Var har du hittat uppgiften att hans fru gillade BDSM? Och de andra runt honom - vilka menar du då? Inte raket- och ubåtsentusiasterna, hoppas jag? De verkar ju så härligt barnsliga och oskyldiga, fast i Tintin-albumen..? Om du har rätt blir det bara värre och värre...

Ja, "fy fan" är det minsta man kan säga. Det finns folk och så finns det folk, med olika åsikter och förutsättningar. Grundregeln för "folk" är att kunna skilja på rätt och fel och att ha begåvats med en naturlig dos av empatisk förmåga, kort sagt - man har mänskliga egenskaper. Sen finns det andra som saknar de grundläggande mänskliga egenskaperna, som helt saknar empatisk förmåga och förmågan att skilja på rätt och fel - vi kan kalla dessa för empatistörda hyenor. Som exempel har vi Johanna Möller men även de som anser att det är synd och skam att MördarMadsen ska hamna i fängelse, för han har ju så mycket kvar att ge, han är ju så kreativ och inspirerande. Eller, att "man" t.o.m anser att det är en större skam att ubåten togs i beslag än att Kim dödades och styckades av Madsen i det bestialiska, sexualsadistiska dådet. Jag häpnar och blir chockad över att det finns sådana omänskliga varelser mitt ibland oss.
"Man" har nog inte missat något alls av det som blivit offentligt. Det allra mest skrämmande är - naturligtvis - att det är skitsamma vad som hänt Kim för den ultraförmildrande omständigheten är att Madsen "har mycket kvar att ge" och "Kim var bara en puckad journalist som råkade komma i hans väg, liksom hennes eget fel". MEN, VÄRDET av vad Madsen hittills gjort som "Raket-Madsen" överstiger med kolossal kraft den pyttelilla fadäsen med Kim. Typ så, diskuterar "man" och beklagar sig över att både Madsen och ubåten hålls passiva och förankrade...
En sexualsadist som dödat är en fara för samhället för all framtid. En sexualsadist "tillfrisknar" inte. Samhället måste skyddas mot sådana omänskliga individer så jag hoppas att han låses in för all framtid. Ja, han bör sitta inne tills han avlider - i fängelset.

Ja, allt utom heteronormativt och friskt frikyrkosex bör förbjudas. Point taken.

Oavsett om bdsm-kretsar kan dra till sig weirdos (och då menar jag inte såna som gillar annat än frikyrkosex, utan riktiga weirdos som mördar-Madsen) är väl just den självklara gränsen samtycke. Dvs: man tycker att det är gött att leva ut sina fantasier med andra som gillar samma sak. Det är ju inte så att en snubbe som ofta får oralsex av sin fru hemma plötsligt börjar trycka in snorren i munnen på random folk för det. Lika lite tror jag att gemene bdsm:are börjar puckla på eller tortera icke-samtyckande i sin omgivning.

Och: den självklara upptrappningsstegen som ni moralister tar upp är tveksam. Man kan förmodligen gilla att smiska någon utan att det obönhörligt slutar med att man vill go medieval on their ass. Eller att uppskatta att bli bunden med en gagball i munnen utan att sluta med att vilja bli fastkättjad och halstrad över öppen eld.
Triggers, belöningssystem, fine. Men det gäller ju oss alla. Och det är ju inte generellt så att man per definition måste få mer och mer extrema saker för att bli tillfredsställd. Då kan man ju tänka sig att dom där sunda, heteronormativa frikyrkosexparen är rätt så jävla megakinky när dom närmar sig guldbröllopsdagen.

Jag tror att man kan ställa upp två satser som båda är sanna:

1. Alla som ägnar sig åt BDSM urartar inte till att tortera eller mörda med sexuella förtecken

2. Alla som urartar till att tortera eller mörda med sexuella förtecken, har gått vägen genom "snällare" BDSM. Åtminstone i fantasin med hjälp av porrfilm, liveshower o.s..

Så man kan säga, att om samhället tillhandahåller (eller tillåter klubbar, miljöer, filmproducenter o.s.v. som tillhandahåller) "näring" till gruppen i punkt 1, så bereder samhället samtidigt vägen för punkt 2. Frågan är då vad som är viktigast: att grupp 1 får det de önskar och begär, eller att tortyren och morden i grupp 2 undviks så långt det är möjligt? Sedan när ett tortyrmord väl har skett, så är det ju för sent att skrika om hårda och omänskliga straff för gärningsmannen, det ändrar inget till det bättre - det hade varit mycket bättre att stämma i bäcken...

Det MÅSTE ju för övrigt vara en avvikelse att koppla ihop sex med dominans, tortyr, smärta, död... allt sådant. Man behöver inte vara kristen för att anse det, även om man tror på Evolutionen så ser man ju att detta inte kan vara naturens mening med sex. Då skulle livet inte ha gått vidare.

Det skulle för övrigt vara intressant med forskning om hur ofta dessa människor trappar upp, tills de hamnar inom det farliga och kriminella. Men jag gissar att sådan forskning inte får göras av samma anledning som man inte får forska på orsakerna till homosexualitet: att dessa människor kan bli kränkta, att man inte ens får antyda att det är något konstigt eller fel. Det ska bara accepteras. Dessutom skulle det förstås vara svårt att forska på, p.g.a. folk inte skulle vilja ställa upp. Och p.g.a. att det finns ett stort mörkertal.

Som tur var är det ytterst få som är av åsikten att Madsen borde gå fri/få ett milt straff. Jag tror att den här tråden är överrepresentativ av den typen av inlägg, kollar man runt på nätet så har ju de allra flesta av Madsens bundförvanter lagt sig platt. Det som kommit fram har varit för magstarkt även för hans gamla vänner - tyckte det var fint att de efterskänkte pengarna som skulle gått till något av hans projekt till Kim Walls minnesfond och det visar ju också var deras respekt nu ligger. Överlag tycker jag att det finns väldigt väldigt få som uttrycker någon välvilja mot Madsen, det finns helt enkelt inte många som vill ställa sig på samma sida som en styckmördare. Att Madsen dessutom spenderat sitt liv med att skjuta ifrån sig kollegor genom att agera som den galning han är och upphäva sig själv gör nog inte hans situation bättre.

Finns ingen forskning som visar att människor som sysslar med BDSM skulle löpa större risk att sluta som en sexualsadistisk mördare. Forskningen visar istället att föröveren oftast lever under ganska normala förhållanden, har ofta partner, barn, jobb osv. De mörka tankarna, fantasierna, är något skamfyllt som förövaren oftast döljer. Det som också framkommer är att de kan lida av en sexuell upptagenhet med ett tvångsmässigt onanerande eller överkonsumtion av porr, ofta med sadistiska inslag.

Däremot så kan en så sjuk jävel som Madsen bli ännu mera triggad av att uppleva BDSM o.dyl. Han försöker ju att hitta vägar till att nå den sexuella tillfredsställelse som han saknar. Tillfredsställelsen av ett ofrivilligt offer som han plågar ihjäl i sin sadistfantasi, som ger honom makt och kontroll. Som han upprepar om och om igen, i tanken. Det han upplevde på de "kinky klubbar" han besökte var förmodligen att det inte räckte för honom att nå tillfredsställelse. Självklart tar åklagaren med Madsens intresse för BDSM-kulturen, för att visa hur han tänjde på gränserna sexuellt innan det helt barkade åt helvete. Intressant kan också vara om det finns vittnen som kan berätta om han "tänjt på gränserna" för mycket, d.v.s inte hållit sig till de gemensamma reglerna.
En sexualsadist med tvångstankar om att förverkliga sin sadistfantasi "övar" ibland i förväg delar av den fantasi han skall iscensätta.

Förstår din poäng! Men det är nog inte riktigt det du beskriver som jag försökte fram med mitt inlägg.

Jag hatar ordet ’naturligt’, för jag tror att mer eller mindre allt som händer på jorden är ’naturligt’, vad skulle det annars vara? Däremot är inte allting OKEJ i en rättsstat och i ett civiliserat samhälle. Sexualliberal är jag också, mycket på det sätt du beskriver (samtycket är en god förhållningsregel, men det räcker inte alltid det heller).

Jag tror att de flesta av oss på ett medmänskligt plan kan relatera till ’upptrappningen’ som nämnts. De flesta av oss vet nog hur det känns att tex bli kär, och hur väldigt små saker kan få en att nästan inte kunna andas. En blick eller en snabb kyss kan vara allt som krävs. Allt eftersom tiden går och relationen fördjupas så räcker ju dock inte detta, utan man vill ha mer och mer och mer.

Jag tror att det fundamentalt måste finnas en mottaglighet hos en själv dock. Som exempel: om en heterosexuell person hånglar med någon av samma kön gör det knappast att personen ifråga blir homosexuell; Men om någon med latent/undertryckt homosexualitet kysser någon av samma kön kan det nog ge mersmak.

På samma sätt - om PM har en disposition för sadism och våldssex så riskerar utlevelser av detta att göra att gränserna ständigt flyttas.

Det finns fullt av människor som är mer dominanta, alt. mer undergivna, och har fullt fungerande relationer och liv. (Och som aldrig skulle drömma om att gå mer i BDSM-subkulturen.) Det är inte egentligen moraliserande det handlar om, utan om det faktum att man någonstans måste ta ansvar själv för att inte ’fall off the deep end’ som PM. Vissa umgängen och miljöer är tyvärr både magnet och grogrund för djupt problematiska beteenden.

Bara den omständigheten att KW-mordet var så fruktansvärt slarvigt, taffligt och extremt i sitt genomförande tycker jag visar att PM helt saknade kontroll över sig själv och sina drifter, och att det istället var dom som kontrollerade honom.

Det jag förundras över mest är den snabba eskalationen, det är ändå ett stort hopp mellan filmer och det sinnessjuka dåd han utförde, att det faktiskt känns mest troligt att det fanns en hel del mellansteg däremellan som vi inte känner till.

Dina försvarstal för Madsen börjar mer och mer likna Johanna Möllers alla bortförklaringar, när hon skyller på allt och alla och själv bara är "drabbad" av allt utan att ha någon som helst självinsikt eller samvete. Aj, aj, det är ju inte Madsen fel att han valde att sexualsadistiskt avrätta Kim - är ju SAMHÄLLETS fel, eller hans kollegors fel, eller fruns fel eller alla dessa vänner han hade som gillade kinky sex. Klart som fan att det är ALLA ANDRAS fel, lille gulle-Madsen har inget personligt ansvar i något alls, där han sitter i sin lilla kreativa bubbla och nekar till att ha mördat Kim. Är ju nästan lika synd om honom som Johanna Möller vill få oss att tycka om henne. Stackars, stackars dessa mördare.

Nä, men det hade ju varit bättre för alla inblandade om det som hände aldrig hade behövt hända. Håller du inte med om det? Och om man inte får analysera vad som har gått fel - hos gärningsmannen, hos offret, hos samhället, eller alla tre - så går det inte att undvika fler sådana händelser i framtiden heller.


Jo. Jag är för övrigt övertygad om att denna "liberala" inställning till sex - som är ännu mer utpräglad i Danmark än här i Sverige - har öppnat dörren för många skadliga och kriminella beteenden. RFSL talar om "kärlekens mångfald" och håller uppe ett färglatt paraply, under vilket gränser flyttas och skändligheter frodas...

Håller även med dig om att "samtycke" inte ursäktar allt. Det kan vara ett sjukt och skadligt beteende ändå, även om man får en partner att samtycka. (Och här skulle jag kunna skriva en avhandling om hur i synnerhet kvinnor pressas att samtycka till det ena värre än det andra, p.g.a. att de nästan alltid är fysiskt, socialt och ekonomiskt underlägsna mannen. Om man saknar arbete och egna pengar och mannen äger bostaden, så... ja. Då har man inte mycket annat val än att "samtycka" till det han önskar i sovrummet.)