2017-12-09, 09:27
  #325
Medlem
storraps avatar
Här beskrivs två scenarier när det gäller vad som ska hända i Ryssland. Inget av dem är ett folkuppror.
Det ena: Ryssland tröskar på som nu. Det andra: en öppning mot Europa, samarbete och slut på aggressiv nationalism.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/dec/09/russia-after-vladimir-putin-soviet-union
Citera
2017-12-09, 10:07
  #326
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
Här beskrivs två scenarier när det gäller vad som ska hända i Ryssland. Inget av dem är ett folkuppror.
Det ena: Ryssland tröskar på som nu. Det andra: en öppning mot Europa, samarbete och slut på aggressiv nationalism.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/dec/09/russia-after-vladimir-putin-soviet-union
Jag tycker ärligt talat synd om er. Nu har vi Putin och Trump and they won't go away. Min fråga är: när ska ni anpassa era analyser till verkligheten så att ni återtar lite av er förlorade trovärdighet?
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-12-09 kl. 10:10.
Citera
2017-12-09, 11:51
  #327
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
Här beskrivs två scenarier när det gäller vad som ska hända i Ryssland. Inget av dem är ett folkuppror.
Det ena: Ryssland tröskar på som nu. Det andra: en öppning mot Europa, samarbete och slut på aggressiv nationalism.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/dec/09/russia-after-vladimir-putin-soviet-union

Ok, att tro på en öppning emot väst, innan det ryska folkets eviga ekorrhjul hamnat i det läget är naivt att tro.

Men när det väl krisat till sig, riktigt, riktigt ordentligt så kan ekorrhjulet hamna i "hinna ikapp väst läget". Då kommer, plötsligt, det ryska folkets attityder och värderingar till väst att förändras. Men när väl Ryssland blivit lite starkare igen så kommer ekorrhjulet att åter snurra tillbaka till "utvidga imperiet läget" och de ryska folket kommer att säga att de känt sig "förnedrade gentemot väst", att de är "hotade av väst", att "Ryssland behöver återfå sin forna storhet" osv.

Tilläggas skall att Putler, säkert, långt ifrån är den mest konservativa och hårdföra nationalisten i dagens Ryssland. När väl den ryska ledningen med Putler i spetsen beslutade att hoppa på det ekorrhjul som redan befann sig i "utvidga imperiet läget", så var det, med all säkerhet, efter att det ryska folket redan befann sig där, tillsammans med de flesta politiker och eliten i samhället.

Det är ganska intressant att se på den video där Putler sa att "sovjetunionens fall var en geopolitisk katastrof". Detta var snarare en eftergift åt publiken, i övrigt så handlade talet om demokrati och rättssäkerhet. Det intressanta är alltså inte Putlers uttalande om Sovjetunionens fall, utan publikens reaktioner när han fortsätter att tala om demokrati och rättssäkerhet.

Det är inte så att, stora delar av det ryska folkets tvingats att bli hjärntvättade av den statliga TV propagandan, nej: De vill bli just hjärntvättade, då deras evigt ekorrhjul hamnat i "utvidga imperiet läget".

Rysslands och det ryska folkets enda räddning är att imperiet faller sönder i småstater, så att det ryska folket, (folken), äntligen kan börja bygga landet, och inte utvidga ett dödsdömt imperium. Att just bygga sina länder kommer de att lyckas utmärkt med, om de bara får några årtionden på sig och slipper imperiet/ekorrhjulet.
Citera
2017-12-09, 11:59
  #328
Medlem
Massajens avatar
Vad menar du med "öppning mot väst"? Vi handlar med Ryssland, här finns ryska turister och studenter och folk reser till Ryssland. Hur många västliga nyhetsbyråer som finns stationerade i Moskva har jag tappat räkningen på.

Har du någon källa på att Putin eller någon annan i Kreml talar om att "utvidga imperiet" eller uttryckt ambitioner om att göra Ryssland större? Eller försökt styra och ställa i något av grannländerna genom att kräva någon regerings avgång?
Citera
2017-12-09, 12:19
  #329
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ok, att tro på en öppning emot väst, innan det ryska folkets eviga ekorrhjul hamnat i det läget är naivt att tro.

Men när det väl krisat till sig, riktigt, riktigt ordentligt så kan ekorrhjulet hamna i "hinna ikapp väst läget". Då kommer, plötsligt, det ryska folkets attityder och värderingar till väst att förändras. Men när väl Ryssland blivit lite starkare igen så kommer ekorrhjulet att åter snurra tillbaka till "utvidga imperiet läget" och de ryska folket kommer att säga att de känt sig "förnedrade gentemot väst", att de är "hotade av väst", att "Ryssland behöver återfå sin forna storhet" osv.

Tilläggas skall att Putler, säkert, långt ifrån är den mest konservativa och hårdföra nationalisten i dagens Ryssland. När väl den ryska ledningen med Putler i spetsen beslutade att hoppa på det ekorrhjul som redan befann sig i "utvidga imperiet läget", så var det, med all säkerhet, efter att det ryska folket redan befann sig där, tillsammans med de flesta politiker och eliten i samhället.

Det är ganska intressant att se på den video där Putler sa att "sovjetunionens fall var en geopolitisk katastrof". Detta var snarare en eftergift åt publiken, i övrigt så handlade talet om demokrati och rättssäkerhet. Det intressanta är alltså inte Putlers uttalande om Sovjetunionens fall, utan publikens reaktioner när han fortsätter att tala om demokrati och rättssäkerhet.

Det är inte så att, stora delar av det ryska folkets tvingats att bli hjärntvättade av den statliga TV propagandan, nej: De vill bli just hjärntvättade, då deras evigt ekorrhjul hamnat i "utvidga imperiet läget".

Rysslands och det ryska folkets enda räddning är att imperiet faller sönder i småstater, så att det ryska folket, (folken), äntligen kan börja bygga landet, och inte utvidga ett dödsdömt imperium. Att just bygga sina länder kommer de att lyckas utmärkt med, om de bara får några årtionden på sig och slipper imperiet/ekorrhjulet.
Jag får nog ställa samma fråga till dig:

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag tycker ärligt talat synd om er. Nu har vi Putin och Trump and they won't go away. Min fråga är: när ska ni anpassa era analyser till verkligheten så att ni återtar lite av er förlorade trovärdighet?
Citera
2017-12-09, 12:46
  #330
Medlem
storraps avatar
[quote=Massajen|625Eller försökt styra och ställa i något av grannländerna genom att kräva någon regerings avgång?[/QUOTE]
Har det gått dig alldeles förbi vad som hänt i Ukraina de sista fyra åren?
Citera
2017-12-09, 12:50
  #331
Medlem
Massajens avatar
Nej inte alls! Jag har följt den konflikten ganska noggrant. Det är sant att ryssarna hjälper rebellerna i öst - precis så mycket så att en etnisk rensning kan undvikas.

Du svarar inte på frågan: Har Putin krävt Poroshenkos avgång? Eller någon annan ukrainsk ledares?
Citera
2017-12-09, 12:52
  #332
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu har vi Putin och Trump and they won't go away. Min fråga är: när ska ni anpassa era analyser till verkligheten så att ni återtar lite av er förlorade trovärdighet?
"Analyserna" handlar just om verkligheten och utifrån den spekulationer om framtiden.
Det är nog betydligt troligare att 'Putin won't go away' än Trump.
Citera
2017-12-09, 12:56
  #333
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Nej inte alls! Jag har följt den konflikten ganska noggrant. Det är sant att ryssarna hjälper rebellerna i öst - precis så mycket så att en etnisk rensning kan undvikas
Du svarar inte på frågan: Har Putin krävt Poroshenkos avgång? Eller någon annan ukrainsk ledares?
"Etnisk rensning" i östra Ukraina är en rysk efterhandskonstruktion.
Från rysk sida har ju hävdats att CIA har arrangerat Majdan och tjuven Janukovych's fall och därigenom tillsatt en olaglig regering, så svaret är väl i princip ja.
__________________
Senast redigerad av storrap 2017-12-09 kl. 13:01.
Citera
2017-12-09, 13:09
  #334
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
"Analyserna" handlar just om verkligheten och utifrån den spekulationer om framtiden.
Det är nog betydligt troligare att 'Putin won't go away' än Trump.
Hela artikeln du länkade till var i princip ett önsketänkande som inte har med verkligheten att göra. Som sagt, ni får allt bygga ert slutsatsdragande på det faktum att både Putin och Trump blir kvar för en lång tid framöver. Inget tyder på något annat än i förvillade liberalers skruvade fantasier.
Citera
2017-12-09, 13:14
  #335
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
"Etnisk rensning" i östra Ukraina är en rysk efterhandskonstruktion.
Från rysk sida har ju hävdats att CIA har arrangerat Majdan och tjuven Janukovych's fall och därigenom tillsatt en olaglig regering, så svaret är väl i princip ja.
Svaret är Nej! Putin har mött Poroshenko och länderna har fortfarande kvar sina ömsesidiga kontakter. Vet du hur många ukrainare som arbetar i Ryssland? Där lönerna faktiskt är högre. Och talet om etnisk rensning är tyvärr en verklighet. Ukrainska militära ledare har talat om internering av befolkninge, Timoshenko om att hon helst ville atombomba "colorados" (skällsord för ryssar) i öst.
Citera
2017-12-09, 13:24
  #336
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Putin har mött Poroshenko och länderna har fortfarande kvar sina ömsesidiga kontakter. ... många ukrainare .. arbetar i Ryssland där lönerna faktiskt är högre.
Jag deletade bort snömoset och då blev bara ovanstående kvar...
__________________
Senast redigerad av storrap 2017-12-09 kl. 13:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in