2018-03-13, 23:37
  #445
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Tillåt mig skratta. Putin mer älskad än de flesta politiker i USA och EU? Ge siffror på det, tack.

Ett gott skratt förlänger livet, så skratta på du...
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Russian_presidential_elect ion,_2018

Här får du sympatiundersökning med kelgrisen Porky från You-cry-ine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Ukrainian_presidential_ele ction,_2019

Putin 67%, Porkoshenko 16%. Putin vinner igen.
Citera
2018-03-14, 09:37
  #446
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putin och hans regim visar sitt sanna förrädaransikte på flera sätt. Dels genom hans avrättning av sin tidigare mentor Sobtjak, dels genom förskingringen av 93 miljoner dollar avsedda för S:t Petersburgs fattiga, och nu också genom att kasta smuts på den man (Jeltsin) som fick honom till makten. Putin har förstås gjort så mycket mer, med hundratusentals liv på sitt samvete.

Det var Rotskoj som försökte göra en kupp mot Jeltsin 1993, något Jeltsin lyckades förhindra, delvis med militära medel. Jeltsin hade ryska folket bakom sig i och med folkomröstningen som ägde rum strax innan.

Jo, Jeltsin var mycket populär på sin tid och var folkets hjälte när han bidrog till att kommunisternas kupp misslyckades. Han var den första folkvalda presidenten i Ryssland och som hjälpte till att befria Ukraina, Vitryssland, Kazakstan från sina kedjor från diktaturens högborg Kremls kontroll. Jag förstår varför du som bångstyrig Putin-anhängare tycker det var något av ett brott.

http://www.bbc.com/news/world-europe-14589691

He predicts that Russia's days of revolution are not yet over, "I think that what is happening now will eventually lead to another wave of anger."
Jag avser 1993 års uppror mot Jeltsins styre, inte kuppen 1991. Jeltsin satte konstitutionen ur spel och skickade fram stridsvagnar för att skjuta sönder de folkvaldas parlament. Dymedelst det du plägar kalla "militära medel" sköts hundratals, kanske tusentals, demonstranter ihjäl i Moskva - en rysk motsvarighet till massakern på Himmelska Fridens Torg.

Det beramade året 1996, då han säkrade sin makt genom valfusk, visade opinionsmätningarna ett rekordlågt stöd för Jeltsin (8% enligt Wikipedia). Jeltsin var en korrupt och brutal partiboss, men en svag ledare som västmakterna lätt kunde domptera. Det är så man ska förstå utrikes stödet för honom. När han slog ner upproret gratulerades han också av vår egen Kalle Bildt.
Citera
2018-03-14, 13:13
  #447
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jag avser 1993 års uppror mot Jeltsins styre, inte kuppen 1991. Jeltsin satte konstitutionen ur spel och skickade fram stridsvagnar för att skjuta sönder de folkvaldas parlament. Dymedelst det du plägar kalla "militära medel" sköts hundratals, kanske tusentals, demonstranter ihjäl i Moskva - en rysk motsvarighet till massakern på Himmelska Fridens Torg.

Det beramade året 1996, då han säkrade sin makt genom valfusk, visade opinionsmätningarna ett rekordlågt stöd för Jeltsin (8% enligt Wikipedia). Jeltsin var en korrupt och brutal partiboss, men en svag ledare som västmakterna lätt kunde domptera. Det är så man ska förstå utrikes stödet för honom. När han slog ner upproret gratulerades han också av vår egen Kalle Bildt.

Ja, det var kommunisterna och ultranationalisterna som via förrädaren Rutskoj försökte kuppa bort Jeltsin 1993. En klar majoritet av ryssarna stödde Jeltsin under denna tid och tiden strax efter att kuppförsöket slogs ner. Där fanns demonstranter på båda sidor. Kuppmakarna försökte storma tv-tornet Ostankino. Rutskoj hade försökt beordra flygvapnet att bomba Kreml. Man ska ha klart för sig att det var just kommunister och ultranationalister som saboterade nödvändiga ekonomiska reformer, detta under en period då Rysslands viktiga exportvara - oljan - låg på rekordlåg prisnivå. Folk led och var missnöjda. Jeltsin behövde starkare befogenheter.

Det är inte bevisat att det ska ha förekommit valfusk 1996. Jeltsin skaffade sig mycket stöd strax före valet från flera håll, tillsammans med en mycket skicklig valkampanj. Man ska ha förståelse för hur allvarlig situationen var då. Skulle ultranationalister och kommunister fått makten hade ett nytt kallt krig uppenbarat sig, vilket tyvärr Putin har sett till på senare år. Att Jeltsin kom att ångra sitt misstag att utse Putin till efterträdare finns det flera tecken på utifrån några uttalanden han gjorde efter Putins tillträde.

Slutligen vill jag citera Jeltsins avskedstal 1999: (översatt till engelska, Wikipedia)

I want to ask for your forgiveness, that many of our dreams didn't come true. That what seemed to us to be simple turned out painfully difficult. I ask forgiveness for the fact that I didn't justify some of the hopes of those people who believed that with one stroke, one burst, one sign we could jump from the grey, stagnant, totalitarian past to a bright, rich, civilized future. I myself believed this. One burst was not enough... but I want you to know – I've never said this, today it's important for me to tell you: the pain of every one of you, I felt in myself, in my heart... in saying farewell, I want to say to every one of you: be happy. You deserve happiness. You deserve happiness, and peace.
Citera
2018-03-14, 14:33
  #448
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, det var kommunisterna och ultranationalisterna som via förrädaren Rutskoj försökte kuppa bort Jeltsin 1993. En klar majoritet av ryssarna stödde Jeltsin under denna tid och tiden strax efter att kuppförsöket slogs ner. Där fanns demonstranter på båda sidor. Kuppmakarna försökte storma tv-tornet Ostankino. Rutskoj hade försökt beordra flygvapnet att bomba Kreml. Man ska ha klart för sig att det var just kommunister och ultranationalister som saboterade nödvändiga ekonomiska reformer, detta under en period då Rysslands viktiga exportvara - oljan - låg på rekordlåg prisnivå. Folk led och var missnöjda. Jeltsin behövde starkare befogenheter.

Det är inte bevisat att det ska ha förekommit valfusk 1996. Jeltsin skaffade sig mycket stöd strax före valet från flera håll, tillsammans med en mycket skicklig valkampanj. Man ska ha förståelse för hur allvarlig situationen var då. Skulle ultranationalister och kommunister fått makten hade ett nytt kallt krig uppenbarat sig, vilket tyvärr Putin har sett till på senare år. Att Jeltsin kom att ångra sitt misstag att utse Putin till efterträdare finns det flera tecken på utifrån några uttalanden han gjorde efter Putins tillträde.
[[/b][/i]

Fel, fel, fel, fel! Snackar vi om kupp här så var det Jeltsin som stod för den i och med att han upplöste parlamentet när hotet om riksrätt hängde över honom. Fakta sparkar:

Citat:
The constitutional crisis reached a tipping point on September 21, 1993, when President Yeltsin aimed to dissolve the country's legislature (the Congress of People's Deputies and its Supreme Soviet), although the president did not have the power to dissolve the parliament according to the constitution.
Min fetning!

Ryssarna var trötta på hans kleptokrati och protesterade mot tokprivatiseringarna som skickat Ryssland i fritt fall till u-lands nivå. Att påstå att det saknas bevis för valfusk är ett oblygt försök till historieförfalskning:

Detta är lätt att kontrollera, men jag tar mig friheten att citera ur Wikipedia.

Citat:
With low support, Yeltsin resorted to some means to realize the turnaround: money, control of the mass media, use of "black arts" to disrupt the Communists' campaign and manipulation of the vote count.[2] Russia's electoral law limited campaign spending to $3 million for each candidate. The Communist Party did not have the financial resources to overspend the limit. However, estimates of the funds spent by the Yeltsin campaign range from $700 million to $2 billion. A huge amount of money was raised by oligarchs and other business interests. An even larger sum was made available indirectly by the West. Urged by the United States, the International Monetary Fund granted a $10.2 billion loan to Russia in February and enabled the government to spend huge sums paying long-owed back wages and pensions to millions of Russians, with some overdue checks arriving shortly before the June election.[2]
Det är alltså DIN version av "skicklig valkampanj" - att hämta hjälp hos oligarker och utländska makters reptilfonder samt sabotera andra partiers kampanjer.
Citera
2018-03-14, 19:50
  #449
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Krim...... :

Ryssland spelar ett farligt spel nu, och de har gått för långt.

Det har redan blivit konsekvenser på kort sikt, fler följer, och ännu flera följer på medellång sikt. På lång sikt kommer det ryska fascistiska piss-imperiet att upphöra att existera som ett sammanhållet imperium.

Eller annorlunda, men lika sant formulerat.

Tillväxten av cancersvulsten kommer att hejdad. Den kommer sedan att vända sin destruktivitet emot dig själv, vilket kommer att bli dess undergång.

Att Ryssland spelar så högt med begränsade resurser, (kärnvapen arsenalen undantaget), är en första indikation på att jag har rätt

Jämför gärna med Kinas förhållandevis försiktiga agerande trots stora resurser.
(Kina kommer också att förändras pga produktivkrafternas utveckling, något som i Ryssland är blockerat pga det ryska folkets eviga ekorrhjul.)

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Menar du att Ryssland har försvarat Krim? Det var (och är fortfarande) ju ukrainskt territorium.
Rysslands krigföring i ukrainska Donbass, är det också ryskt territorium menar du?

Kom inte dragande med det gamla Krim korttet. RU hade helt rätt att inte släppa in den nya Ukraina regimen (läs USA). Och för 111 gången - KRIM BESTÅR AV RYSSAR.
Citera
2018-03-14, 20:16
  #450
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Kom inte dragande med det gamla Krim korttet. RU hade helt rätt att inte släppa in den nya Ukraina regimen (läs USA). Och för 111 gången - KRIM BESTÅR AV RYSSAR.

Ett besvärligt kapitel för alla ryska ultranationalister. Krim. De vill lämna det bakom sig men oavsett vad de gör finns en hel värld som fördömer den illegala annekteringen.

Putin försöker ta inrikespolitiska poänger inför presidentvalet och provocerar omvärlden:
https://112.international/politics/visit-of-putin-to-crimea-is-provocation-poroshenko-26559.html

Porosjenkos förslag att hålla koll på och tillämpa sanktioner mot ansvariga är inte alls fel. Viktigt att också ryssarna får vetskap om sanningen och vilka följder det får att invadera andra länders territorier. Skönmålningen av Rysslands illegala annektering kommer att spricka också på hemmaplan i takt med att ryska folkets missnöje mot den korrupta regimen växer sig allt starkare.
Citera
2018-03-14, 20:21
  #451
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ett besvärligt kapitel för alla ryska ultranationalister. Krim. De vill lämna det bakom sig men oavsett vad de gör finns en hel värld som fördömer den illegala annekteringen.
Det spelar ingen roll vilka som fördömer det. Det enda som räknas är hur befolkningen på Krim ser på saken.
Citera
2018-03-15, 00:19
  #452
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ett besvärligt kapitel för alla ryska ultranationalister. Krim. De vill lämna det bakom sig men oavsett vad de gör finns en hel värld som fördömer den illegala annekteringen

En hel värld är inte kaviar- och ostronstinna mottagningar i Washington D.C. eller ständiga toppmöten i EU, där det kalasas och dricks en masse. Ukraina är bara en liten obetydlig pjäs, som redan haft sina 5 minuter i rampljuset. Väst skiter fullständigt i Ukraina och ukrainare, precis som Hitler gjorde på sin tid. Då, trodde erbarmligt naiva ukrainska nationalister, att genom att hjälpa Hitler ha ihjäl judar och vara allmänt inställsamma, skulle de plötsligt slippa vara Untermenschen, och få utropa sin republik. Icke!
2014 drogs ukrainare vid näsan på nytt, utan att begripa att de endast var ett verktyg att komma åt Putin och Ryssland. Dessvärre/dessbättre sket sig hela planen, och Ukraina förlorade delar av sitt territorium medan "världen" drog vidare på nya äventyr.
Citera
2018-03-21, 13:12
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vilken gräns? Det hela skedde inom det internationellt erkända georgiska territoriet.

Snart utropar du väl Gotland som folkrepublik med ryska sk. "fredsbevarande trupper"*. När då svensk militär, med självklar internationell rätt, landstiger, så anser du att de "passerat gränsen"

Sedan är det en annan sak att "slipsätaren" inte borde ha låtit sig provoceras, utan haft is i magen. Ett krig, vintertid, där den enda förbindelsevägen blockerats, och georgierna gett fan i att använt kraftfullt raketartilleri emot civila områden, hade varit ytterst svårt att hantera för Ryssland. Sannolikt hade då Georgien hunnit assimilera de två utbrytar"republikerna, (som för övrigt, helt styrs ifrån Moskva), och fått ett brett internationellt stöd för Georgiens territoriella integritet. Sannolikt hade Georgien, idag då varit medlem i NATO och nära knuten till EU, vilket var just det Ryssland ville undvika till varje pris. Men nu lät sig "Slipsätaren" provoceras. Därför respekterar jag inte den karln.

* Ett liknande försökt gjordes faktiskt emot Gotland 1808, "som skulle vara ryskt i evig tid". Den svenska flottan lyckades dock spärra av de ryska truppernas underhåll, så de gav sig när svenska trupper landsteg. Sedan har ryssarna skyllt på en "felnavigering" Hm, har jag inte hört det förut?......

Gränsen för när internationell rätt bryts.

Ryssland har gjort massor av fel genom historien, men nu talades det om Krim samt Georgien. Ryssland har följt gällande internationell rätt till punkt och pricka, vilket ni globalister avskyr då dessa gått emot er ideologi. Till skillnad från er så styrs jag inte av ett hat gentemot en ideologi, utan av kalla fakta. Du borde testa det, så får du kanske en nyanserad bild av Putin.
Citera
2018-03-21, 21:42
  #454
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Gränsen för när internationell rätt bryts.

Ryssland har gjort massor av fel genom historien, men nu talades det om Krim samt Georgien. Ryssland har följt gällande internationell rätt till punkt och pricka, vilket ni globalister avskyr då dessa gått emot er ideologi. Till skillnad från er så styrs jag inte av ett hat gentemot en ideologi, utan av kalla fakta. Du borde testa det, så får du kanske en nyanserad bild av Putin.

Det är hundra regeringar som definitivt inte håller med dig om Krim.

Internationell rätt skapas av länder som kommer överens om vad som är rimligt, rätt och fel.
Citera
2018-03-26, 18:17
  #455
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ryssarna var trötta på hans kleptokrati och protesterade mot tokprivatiseringarna som skickat Ryssland i fritt fall till u-lands nivå. Att påstå att det saknas bevis för valfusk är ett oblygt försök till historieförfalskning:

Detta är lätt att kontrollera, men jag tar mig friheten att citera ur Wikipedia.

Det är alltså DIN version av "skicklig valkampanj" - att hämta hjälp hos oligarker och utländska makters reptilfonder samt sabotera andra partiers kampanjer.

Det var USA's passivitet och ovilja att tillåta skuldsanering som banade väg för det ekonomiska kaos vi såg i Ryssland på 1990-talet. Genom att låta anställda bli aktieägare, men inte förhindra folk från att sälja sina aktier, såg kleptomaner och framtida oligarker till att för en spottstyver förvandlas till mångmiljardärer medan ryska folket gick miste om viktiga inkomster.

Att USA har ett ansvar kan inte förnekas, de kunde nämligen ha hjälpt Ryssland att få ordning på ekonomin, men i och med sin arrogans fick vi se hur en Putin tog över och åter gjorde Ryssland till en de facto diktatur uppbyggt av korruption och ett totalt beroende av oljeexportinkomster.

När Putin fick gratispassningen av Jeltsin, vilket gjorde att han enkelt blev vald som president, övertog han ett land i kaos och som han inte hade förmågan att hantera. Han kunde snabbt blivit bortmanövrerad men fick oväntad draghjälp av kraftigt stigande oljepriser vilket möjliggjorde utbetalning av löner och pensioner. Ryska folket ville ha en ny ledare som kunde få ordning på landet och mat på bordet. Att de stigande oljepriserna inte var Putins förtjänst är ryska propagandan noga med att dölja. Nu när eran med höga oljepriser är historia har Ryssland uppenbara problem. Genom att satsa på intensiv propaganda, full av myter och lögner, och tar bokstavligen död på oppositionen, lyckas Putin hålla ryska folket i schack, trots stigande missnöje mot korruption och fattigdom. Frågan är bara hur länge han kan hålla på.
Citera
2018-03-27, 10:03
  #456
Medlem
Massajens avatar
Att Putin enligt den ryska konstitutionen har utomordentliga maktbefogenheter gör inte landet till en diktatur. När i Rysslands historia har det funnits en friare opinionsbildning än idag? Fler oberoende medier? Vill du ha en uppräkning?

Är det något som på sikt kan äventyra Putins stöd torde det vara att han försummar att bygga en välfärdsstat, men något folkuppror är inte i sikte. Kan du peka på någon världsledare med större folkligt stöd? Det gör naturligtvis hans vedersakare i väst alldeles utom sig att förtroendemätningar ger högre siffror än valresultaten. Jämför med Jeltsin som stöddes av mindre än 10 procent av ryssarna, men som du likväl påstod var populär.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in