2017-12-03, 16:53
  #89041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
"När nu Björkman blev ensam kvar ute på trottoaren började han fundera över vart det andra gänget -de tre eftersläntarna- hade tagit vägen. Efter en stund lämnade han dörrarna till banken. Tillfrågad om hvad han nu företog sig uppger han att han gick snett bakåt ut mot trottoarkanten, för att kunna titta Sveavägen söderut upp mot Kungsgatan efter det andra gänget. Han stod och tittade en bra stund, men kunde inte se till någon av dessa i antågande"

"Efter en stund" + "en bra stund" = ?

Även här bekräftar Anders B vad Nicola F sägar (trottoarkanten)

page 9 https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view
Trodde han att dom skulle komma gående på körbanan?
Dom kom förresten aldrig. Ytterligare märkligheter runt AB
Citera
2017-12-03, 17:01
  #89042
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Trodde han att dom skulle komma gående på körbanan?
Dom kom förresten aldrig. Ytterligare märkligheter runt AB
Nej han skulle nog se om de gick på andra sidan Sveavägen
Citera
2017-12-03, 17:07
  #89043
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag syftar på tidpunkten då paret Palme går över Sveavägen och viker söderut på den östra trottoaren. Först då kunde GM vara åtminstone 95 procent (eller nåt) säker på att de skulle passera Dekorima.

Om det betyder 23.20 så är det så. Jag litar som du vet på dina beräkningar. Då stämmer alltså mitt antagande att han anlände ca 23.20.20, dvs direkt efter att det unga paret och Hellgren passerat Dekorima. Det antagandet gör även GK.

Jag vet att detta krockar med IM:s uppgifter men då är det så. Han verkar trots allt ha väldigt svårt att ange tider som stämmer.

Att GM anlände sent stämmer ju också med hans övriga kompetenta agerande på mordplatsen. Varför stå fullt synlig på mordplatsen i flera minuter? Det framstår som djupt oprofessionellt.

Om han exempelvis stod där redan 23.15 - vilket har anförts - finns det ingen logik i det eftersom paret Palme i det läget befann sig vid bokhandeln och mycket väl kunde ha gått norrut till t-banan vid Rådmansgatan eller hämtats upp av en taxi/säkerhetsbil eller gått västerut till Drottninggatan.

Nej, nej. GM måste ha anlänt sent till mordplatsen.

(och nu tar jag på mig störtkrukan och duckar).

Vi måste göra ett seriöst försök att uppskatta den tid det är rimligt att anta att hela den tid Moreilus med sällskap faktiskt stod på den platsen.

IM kör in på Tunnelgatan från Sveavägen, och stannar och släpper av sina 3 kamrater. Han kör sedan till Olofsgatan och vänder, kör sedan upp mot Sveavägen och stannar där strax före trafikljusen. Det är en sträcka på knappt 100 meter.

Medan IM kör går SL, S-ER och HL mot bankomaten.

Enligt HL står en man och tar ut pengar när de stannar bilen, men går innan de själva ska ta ut pengar.
Dvs att det inte är någon kö och att SL, som är först av de 3 att ta ut pengar påbörjar sitt första, hon gör 2, uttag medan IM ännu kör bilen.

SL gör 2 uttag, och sen gör S-ER sitt varvid dessa går och sätter sig i bilen, och mitt i det att HL gör sitt uttag hörs skotten.
Mao görs 3 uttag och ett påbörjas, förmodligen påbörjas det första uttaget innan IM parkerat.

Det är detta som sker, och i mina öron att detta skulle ta ca 5 minuter eller mer låter oerhört mycket.

Nu blir det ju uppskattning från min sida, jag hade inget bankomatkort 1986, men det bör rimligtvis inte skilja mycket i tid mot vad det gör idag.

Uppskattningsvis tar det ca 30 sekunder per uttag. Kanske lite snack dem emellan och ingen brådska.

Rimligen bör det då ha gått ca 2 minuter innan innan skotten faller efter det att SL påbörjar sitt första uttag, då medans IM ännu kör bil.

Då är man rimligtvis nere på en tid som IM faktisk står parkerad på ca 1,5-2 minuter.

Sannolikheten i detta ger att, så som LP beskriver LOPs promenad och hur fort de går, visar att LOP korsar Sveavägen ca 90 sekunder före mordet. Här kan vi ana att IM faktiskt då verkligen ser GM på plats längre än den tid LOP befinner sig på östra sidan.

Här kan man se att sannolikheten att GM står på östra sida före det att LOP går dit är mycket stor.
Citera
2017-12-03, 17:08
  #89044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Man kan ställa sig frågan på vilka grunder NF kunde dra den slutsatsen, det brukar inte direkt stå stämplat SÄPO i pannan på livvakter. NF verkar vara insatt i hur det fungerar.

Enligt vad han sade så drog han slutsatsen att mannen, Anders B, var för gammal för att vara säkerhetsvakt. En något märklig slutsats, AB var 39 vid tillfället, vittnet Christina bedömde hans ålder till 30-35, så sannolikt såg han i vart fall inte äldre ut än sina 39 år.
En sak jag däremot funderar på är om Anders B var ett för allmänheten känt vittne den 3 mars när NF gick till polisen? Anders D var ju definitivt det, han pratade ju i morgonekot den 1 mars, men hur var det med Anders B?
Citera
2017-12-03, 17:13
  #89045
Medlem
299792458s avatar
Så Nicola F vill att vi ska tro att han såg Anders B på trottoarkanten vid den norra reklampelaren ? Han måste tro att vi privatspanare är dumma ?

http://oi64.tinypic.com/avfpkx.jpg
__________________
Senast redigerad av 299792458 2017-12-03 kl. 17:15.
Citera
2017-12-03, 17:18
  #89046
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Enligt vad han sade så drog han slutsatsen att mannen, Anders B, var för gammal för att vara säkerhetsvakt. En något märklig slutsats, AB var 39 vid tillfället, vittnet Christina bedömde hans ålder till 30-35, så sannolikt såg han i vart fall inte äldre ut än sina 39 år.
En sak jag däremot funderar på är om Anders B var ett för allmänheten känt vittne den 3 mars när NF gick till polisen? Anders D var ju definitivt det, han pratade ju i morgonekot den 1 mars, men hur var det med Anders B?
Det finns inget om Anders B i tidningen, innan Nicola F gick till polisen. Nicola F var verkligen där, det är inte påhitt.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2017-12-03 kl. 17:24.
Citera
2017-12-03, 17:21
  #89047
Medlem
Unfabricables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capodaster
https://www.svd.se/tio-svenska-borsklassiker-som-forsvann#sida-2 Skandia köptes upp av ett sydafrikanskt bolag på 2000-talets början
Utan betalvägg: https://web.archive.org/web/20171203161919/https://a.pomf.cat/bcwznt.html
Citera
2017-12-03, 17:33
  #89048
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capodaster
Hur många företag finns det i StorStockholm vid denna tid? Det är inte julbord eller annat.
Sen om vi tar de företag där det är flest anställda där minskar sannolikheten efter hand.
Hur stor är sannolikheten att samma dag det diskuteras med folk från Iraq angående bofors trade
så blir OP skjuten och närmaste vittnen är en skock arbetare från just Bofors.
Jag säger att en eller fler förföljde OP och det varit känt av HH hela tiden .
De var förmodligen inte fulla alls utan sa bara så. HH som ljugit sen dag ett är snbbt ut och kallar AB för riksfyllo. Kan det varit en del av planet att man skulle spela på/säga at de var fulla.
Kan det tom varit så att Bagdad Bob kände AB och hans gäng och träffat dem under veckan/dagarna i Sthlm?

Det håller jag också som ganska rimligt. Sett till dels att han varit hotad och dels att där var misstankar och rykten om att han skulle vara spion, så det är väl tänkbart att två grupperingar följt honom, dels de som ville skydda honom och dels de som vill bevaka för att se vilka han träffar, om han skulle kunna "sättas dit". Fråga är sedan om ev sådana deltagare försvinner eller mörkas. Eller ifall de häcklas i någon mån, det är kanske en sak att träna spaning och en annan att bevittna ett mord, som möjligt var väldigt oväntat även för den som bevakar i syfte/hopp om att kunna "sätta dit" OP. Jag lutar lite åt att SE möjligt kan vara av den senare kategorin. Lite oklar med vad jag ska tro med AB.
Citera
2017-12-03, 17:36
  #89049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Det finns inget om Anders B i tidningen, innan Nicola F gick till polisen. Nicola F var verkligen där, det är inte påhitt.

Möjligen, men det bevisar ändå inte det, det var väl allmänt känt att mördaren enligt Lisbet var klädd i mörkblå täckjacka. Att säga att man såg någon med mörkblå täckjacka skulle ju vem som helst kunna göra.¨
Och framför allt, varför gå till polisen om han skulle varit inblandad? Tråden hade definitivt inte hört talas om honom om han inte gått till polisen, han hade jobbat någon kilometer därifrån, platsen var definitivt inte naturlig för hans väg hem, det finns, i vart fall inte vad jag känner till några som helst uppgifter om att han skulle ta tillgång till skjutvapen, vilket för övrigt väldigt få hade 1986, är definitivt en väldigt liten av befolkningen nu också, men då var det ännu mindre. Inget vittne har sett honom, ingen polis har uppmanat ett sådant vittne att träda fram. Om din teori är sann så gör han tidernas mest perfekta mord på en politisk ledare, han är inte mer misstänkt än genomsnittlig man boende i Stockholms län, inte ens hans ålder stämmer med gärningsmannens förmodande. Så då är frågan, varför utsätter han sig för denna gigantiska risk och går till polisen?
Citera
2017-12-03, 17:46
  #89050
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vi måste göra ett seriöst försök att uppskatta den tid det är rimligt att anta att hela den tid Moreilus med sällskap faktiskt stod på den platsen.

IM kör in på Tunnelgatan från Sveavägen, och stannar och släpper av sina 3 kamrater. Han kör sedan till Olofsgatan och vänder, kör sedan upp mot Sveavägen och stannar där strax före trafikljusen. Det är en sträcka på knappt 100 meter.

Medan IM kör går SL, S-ER och HL mot bankomaten.

Enligt HL står en man och tar ut pengar när de stannar bilen, men går innan de själva ska ta ut pengar.
Dvs att det inte är någon kö och att SL, som är först av de 3 att ta ut pengar påbörjar sitt första, hon gör 2, uttag medan IM ännu kör bilen.

SL gör 2 uttag, och sen gör S-ER sitt varvid dessa går och sätter sig i bilen, och mitt i det att HL gör sitt uttag hörs skotten.
Mao görs 3 uttag och ett påbörjas, förmodligen påbörjas det första uttaget innan IM parkerat.

Det är detta som sker, och i mina öron att detta skulle ta ca 5 minuter eller mer låter oerhört mycket.

Nu blir det ju uppskattning från min sida, jag hade inget bankomatkort 1986, men det bör rimligtvis inte skilja mycket i tid mot vad det gör idag.

Uppskattningsvis tar det ca 30 sekunder per uttag. Kanske lite snack dem emellan och ingen brådska.

Rimligen bör det då ha gått ca 2 minuter innan innan skotten faller efter det att SL påbörjar sitt första uttag, då medans IM ännu kör bil.

Då är man rimligtvis nere på en tid som IM faktisk står parkerad på ca 1,5-2 minuter.

Sannolikheten i detta ger att, så som LP beskriver LOPs promenad och hur fort de går, visar att LOP korsar Sveavägen ca 90 sekunder före mordet. Här kan vi ana att IM faktiskt då verkligen ser GM på plats längre än den tid LOP befinner sig på östra sidan.

Här kan man se att sannolikheten att GM står på östra sida före det att LOP går dit är mycket stor.

När jag analyserar Inge Morelius vittnesmål,närmare bestämt hur länge han befann sig på Tunnelgatan, kommer jag fram till att IM är på platsen i mellan två till tee minuter.

Granskningskommissionen gör följande kommentar:
”Själv väntade Inge M alltså på Helena L, som i samma veva tog ut pengar i bankomaten på Tunnelgatans andra sida, sett från Inge M:s position. Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 – 23.18.56″

I förhöret 860302 anger Helena Lähde att hon slagit in sin kod och de 700kronor hon ska ta ut när hon hör de två skotten. Inknappningen sker under ovanstående tidsperiod och visar att bankomatklockan gick tre minuter fel, +-20 sekunder, jämfört med fröken Ur.

Före HL har hennes väninna Susanne Larsson gjort två uttag som dateras till 2317, i verkligheten 2320.
SL och hennes kille Sven-Åke Rolfart är tillbaka i IM:s bil när de hör smällarna. Då SL börjar sitt uttag 2320 realtid, 2317 enligt bankomaten, så visar vittnesmålen att HL och SL borde kommit ur bilen 2319.

HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.

Min konklusion blir att IM inte är på plats mer än två och en halv minut före absolut max tre min före MOP. Även om detta inte löser MOP så är det ändå intressant att kunna tidsbestämma hur länge IM och hans kamrater är på plats i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan. Uppgiften att han skulle varit på plats i fem, sex kanske upp till sju minuter är felaktig.
Citera
2017-12-03, 17:50
  #89051
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Möjligen, men det bevisar ändå inte det, det var väl allmänt känt att mördaren enligt Lisbet var klädd i mörkblå täckjacka. Att säga att man såg någon med mörkblå täckjacka skulle ju vem som helst kunna göra.¨
Och framför allt, varför gå till polisen om han skulle varit inblandad? Tråden hade definitivt inte hört talas om honom om han inte gått till polisen, han hade jobbat någon kilometer därifrån, platsen var definitivt inte naturlig för hans väg hem, det finns, i vart fall inte vad jag känner till några som helst uppgifter om att han skulle ta tillgång till skjutvapen, vilket för övrigt väldigt få hade 1986, är definitivt en väldigt liten av befolkningen nu också, men då var det ännu mindre. Inget vittne har sett honom, ingen polis har uppmanat ett sådant vittne att träda fram. Om din teori är sann så gör han tidernas mest perfekta mord på en politisk ledare, han är inte mer misstänkt än genomsnittlig man boende i Stockholms län, inte ens hans ålder stämmer med gärningsmannens förmodande. Så då är frågan, varför utsätter han sig för denna gigantiska risk och går till polisen?
För att han behövde ett alibi, ett bevis på att han inte var vid Sveavägen 42. Han var 100% säker på att någon hade sett honom vid Sveavägen 42 och var tvungen att bevisa motsatsen, innan han misstänktes.

Du är övertygad om att gärningsmännen är en äldre person ?

Ögonvittnet Jan-Åke S säger: "Beträffande mannens ålder säger han att han inte kan yttra sig om detta på grund av at han inte såg hans ansikte men han rörde sig snabbt och var sannolikt ingen äldre person"

Ögonvittnet Jan N säger: "Han var ca 180 cm lång, ca 25-30 år, ordinär kroppsbyggnad, mörkhårig"

Ögonvittnet Anna H säger: "Ja ungefär men han kan ju även ha varit 25, det beror ju på hur människor är kroppsligt men det var ju ingen 14 åring"

Ögonvittnet Inge M säger: "han kan ha varit mellan 25 - 45 år"

Nicola F fyllde 23 år en vecka efter mordet.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2017-12-03 kl. 17:59.
Citera
2017-12-03, 18:03
  #89052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
För att han behövde ett alibi, ett bevis på att han inte var vid Sveavägen 42. Han var 100% säker på att någon hade sett honom vid Sveavägen 42 och var tvungen att bevisa motsatsen, innan han misstänktes.

Du är övertygad om att gärningsmännen är en äldre person ?

Ögonvittnet Jan-Åke S säger: "Beträffande mannens ålder säger han att han inte kan yttra sig om detta på grund av at han inte såg hans ansikte men han rörde sig snabbt och var sannolikt ingen äldre person"

Ögonvittnet Jan N säger: "Han var ca 180 cm lång, ca 25-30 år, ordinär kroppsbyggnad, mörkhårig"

Ögonvittnet Anna H säger: "Ja ungefär men han kan ju även ha varit 25, det beror ju på hur människor är kroppsligt men det var ju ingen 14 åring"

Ögonvittnet Inge M säger: "han kan ha varit mellan 25 - 45 år"

Nicola F fyllde 23 år en vecka efter mordet.

Ett alibi när absolut inget pekade på honom?
Och äldre person, beror ju verkligen på hur man definierar det, men äldre än 23 håller jag som högst sannolikt. Och, vad som är mer relevant än vad jag tror, polisen var och är övertygad om att GM var äldre än 23, åtminstone över 30. De vittnesmål du nämner är de som visat på absolut lägst ålder. Dessutom såg Jan N troligen inte mördaren, och Anna H anger åldern till betydligt högre än 25 men när hon får frågan en andra gång säger hon att han kan varit 25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in