Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Det fetade
- Då kanske 51-åringen har löst motiv-frågan:
Palme mödades för att han var en misstänkt Sovjetanhängare, och det för att skydda/bevara Sverige.
(jag förutsätter givetvis att 51-åringen befann sig i de kretsar som hade den insikten)
Inte alls otroligt, och startsignalen var Palmes närstående Moskva-resa.
Inget okänt för den vane läsaren här men, kan vara en arbetshypotes.
Det utesluter Östblocket.
- Inget utesluter att enstaka eller delar av den gruppen var ute i ett annat ärende tillsammans med en eller andra grupper i ett okänt ärende. Kommer wt-namnen fram i dagen kan man ha hittat en framkomlig väg här.
Tack för svaret.
Jag funderar på om man inte cementeras i sina sanningar och villfarelser av egocentriska skäl. Vad tror du om det?
Jag har ju försvarat Lars Larsson intensivt i tråden, och har svårt att släppa farbrorn helt.
Du å andra sidan vill alltid knyppla in CP på dom mest invecklade och besynnerliga sätt (till stor risk och liten vinst för dina tilltänkta anstiftare).
Vad tänker du om det? Att vi fastnar i varsin gungfly?
Nu har jag en annan möjlig gärningsman som jag inte vet hur f-n jag ska gå vidare med. Men i princip.
Du baserar allt på uppgifter från 70-talet angående saker som pågick på 60 talet. Det som beskrevs då i tidningar som en hemlig kårverksamhet visades det aldrig några som helst belägg för utan det var överdrifter av MÖP som blev ordentligt brända när de utreddes av Säpo. Det visade sig mest vara snack av samma typ som när Flygare drar skrönor om sin tid som Fallskärmsjägare.
Visst fanns det enstaka föreningar inom t ex Hemvärnet, FBU och FRO som hade tvivelaktiga medlemmar. Folk som inte riktigt platsade i den riktiga krigsmakten drogs dit. Några blev efter hand uteslutna. Dessa har varit uppe till diskussion men att det skulle ha funnits något som det som beskrevs av några möp är helt felaktigt. För övrigt var inte SB organiserat så att ens mer än en handfull personer i varje grupp kände varandras identiteter. Ingen mer än ledningen visste hur många grupper eller medlemmarna i dessa och deras specialiter. Detta av sekretesskäl. Det handlade inte om Möp utan om personer med särskilda kompetenser och där var vattentäta skott emellan olika enheter.
Rekrytering skedde bland annat via kursverksamhet med tema "Fria kriget".
Du väver en tunn väv med antydningar och tomma påståenden samt kryddar med rena lögner.
Fakta är att du påstår att det fanns en hemlig sammanhållen organisation knuten till SB och Militära underrättelsetjänsten om 1000 personer som hade uppdrag att spana för deras räkning. Absolut inget konkret finns som indikerar att det någonsin varit verklighet.
Om de sprang och spanade i Stockholm bör det ha varit någon som noterat det och rapporterat under de mer än 15 år det skulle ha pågått. Men nej det finns inga sådana iakttagelser över huvud taget trots att de skall ha funnits i områden där Säpo hade spaningar och där Knarkspan med olika enheter som t ex knattegruppen som hade spaningar liksom skinhedspolisen och den vanliga krimspaningen samt livligt ronderande piketpoliser och olika väktarbolag. Särskilt om de sprang runt med WT.
Det som OF undslipper sig i samtalet med Jallai var oövertänkt. Hur mycket av Barbrohistorien från OF som är sant är oklart. Den han pekar på utan att han identifierar denne är inte något han tycker om. Andra källor har bekräftat att den personen funnits och bedrivit någon slags inrikes spaning med begränsade och avgränsade uppdrag. Sannolikt med resurser lånade från bland annat de enheter som låg i gränslandet mellan Säpos och Musts jurisdiktion och inte en fast organisation.
WACL mfl organisationer samt vänsterrörelser infiltrerades av enheter inom Säpo inte sällan genom att värva civila informatörer. Säkert pågick regelrätt spaning och övervakning ibland i samverkan med knarkspan som i fallet med kurderna.
Sagnells grupp i slutet av 60 talet var ca 10 talet personer och det var en illuster samling personer som Ortmark konstaterade. De förföljde planlöst knarkare på stan och mods och vänsteraktivister ganska öppet och taffligt så att de som utsattes inte kunde undgå att lägga märke till dem. Att några av dessa tror sig höra till något större går nog att jämföra med fallet med Palmhusgruppen eller med Åkes gubbar av pensionerade poliser eller EAP:s stalkare. Typen av personer motsvarar snarast t ex VG och liknande typer.
Vad det gäller Christer Pettersson så var det honom som Lisbet Palme såg vid Dekorima. Flera andra såg honom också: i Gamla Stan, vid Grand, på Malmskillnadsgatan och kanske också på Döbelnsgatan. Men inga vittnesmål tyder på att han sköt mot Lisbet.
Det är bara att acceptera läget, i varje fall för mig.
Visst de som idag framför hejdlösa påståenden kring OP omedelbart förestående förräderi som samtidigt försöker dra slöjor kring det genom att påstå att WT observationerna var Sagnells folk som ändå var oskyldiga (och skall hållas anonyma) trots att de ändå på något sätt inte ens var där.
Snacka om ohållbara påståenden som du sedan vrider ett varv åt andra hållet att det var en grupp aktiv från 60 tal till 86 som var där och kanske gjorde det i samband med Klering och får man förmoda med dina tidigare hypoteser timat med kometerna.
Hur man än vänder på det kan man inte komma ifrån att dina påståenden och spekulationer blandade med fantasi och lögner märkligt väl stämmer med handbokens regler för desinformation och förvirring.
Enligt dig skall vi ta Palmehatares ord som lag samtidigt som de hävdar på fullt allvar utan att kunna leda det i konkreta bevis att OP skulle till Moskva och förbereda Sovjets omedelbara invasion av Sverige. DVs att mordet räddade oss från en sovjetisk invasion.
Som alla förstår är det omständigheterna kring OF och DF:s uttalanden och inställning till OP som är det stora avslöjandet.
De flesta förstår nog att verkliga bevis (inte citering av egna och andras googlade spekulationer) är saker belagda med en sådan sekretess att det är straffbart att ens erkänna sig ha befattat sig med uppgifterna.
Därför får vi hålla oss till mönstren och persongallerierna för handen. Kanske ändras det över tiden? PU kan kanske ta del av dem via anonyma kanaler och kan begära ut dokumenten som visar Att myten om Sagnells grupps närvaro är falsk...
https://drive.google.com/file/d/1DFmLYQ5Dpbh8drw1g4JMNdlBgZ2-sru-/view
https://drive.google.com/file/d/1XphUszn_zonN62i1dRDOIf5ivQQSrCVd/view
https://drive.google.com/file/d/1jvkLxgyyq6bRazgMkCIy2Ig5MvrIxYRF/view
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Fredin:
”Fantiserade om Palmemord”
Ett av polisens hetaste spår i jakten på Olof Palmes mördare var Alf Enerström och hans närmaste krets. Där fanns en nu 51-årig man som polisen ville avlyssna - men åklagaren sade nej. Mannen beskrivs som Palmehatare och fantiserade tidigt om att mörda statsministern.
I dag fortsätter SvD att granska Palmemordet i Stieg Larssons fotspår.
SVD GRANSKAR: STIEG LARSSONS PALMESPÅR
Hans Ölvebro, spaningsledare i Palmegruppen åren 1988 - 1997, drev tesen att det var en ensam galning som utfört mordet. Trots det öppnade han i Expressen 1994 för möjligheten att någon i Alf Enerströms krets var inblandad:
– Jag tror inte att Enerström ligger bakom mordet på Olof Palme. Däremot kan hans kampanj ha påverkat någon i eller utanför hans krets att organisera eller utföra det här brottet.
Runt Palmehataren Alf Enerström fanns vid den här tiden en rad personer, men ingen var så nära honom som en nu 51-årig man. Mannen arbetade under flera år åt Enerström för mat och husrum. De två hade tät kontakt fram till 2003 då Alf Enerström dömdes till psykiatrisk vård.
Efter SvD:s avslöjande att Alf Enerström saknar alibi för mordkvällen och att han haft tillgång till en revolver menar nu Leif GW Persson att Enerström bör förhöras på nytt. Det gäller också 51-åringen:
– Självklart borde även han höras igen. Det tillhör ju elementa i utredningsarbetet, säger Leif GW Persson.
51-åringen förtidspensionerades på 1980-talet och lever i dag i en stad i Södra Sverige. Han är också nära vän med Bertil Wedin, den man som författaren Stieg Larsson pekade ut som mellanhand till mordet på Olof Palme.
Enligt SvD:s källor beskriver 51-åringen sig fortfarande som Palmehatare. Bland annat firar han varje år Olof Palmes dödsdag med ett glas vin.
– Att Palme dog var givetvis tragiskt för hans familj, men ingen nationell katastrof. Katastrofen var att ni i medierna inte berättade att han var sovjetisk agent, säger 51-åringen till SvD.
51-åringen villinte ställa upp på en intervju, men SvD pratar ändå en dryg timme med honom. Han är försiktig med att svara på frågor om Alf Enerström och Bertil Wedin och varför han blev intressant för polisen:
– Jag vill inte prata om det med er. Nu är du innanför min cirkel igen, svarar han ofta.
SvD:s källor uppger att mannen som tonåring fantiserade om att döda Olof Palme och att det var just Palmehatet som fick honom att kontakta Alf Enerström kring 1982.
– Alf Enerströms analyser av det svenska samhället var bra, säger 51-åringen.
1987 var Alf Enerström ett av de absolut hetaste spåren. Mordutredarna spanade på honom, hans familj och hans bekanta under våren. På sommaren ansökte polisen om att få avlyssna hans och 51-åringens telefoner, men åklagaren sade nej eftersom det inte gick att knyta dem till Sveavägen. I augusti och september förhördes Enerström, misstänkt för stämpling och anstiftan till mord.
I Granskningskommissionens rapport står det att det kring Enerström fanns ”ett nätverk, en organisation och ekonomiska resurser, vilket saknar motsvarighet” i andra spår. 51-åringen beskrivs som en udda figur.
– Jag vet ju att det förekom avlyssning. Polisen gillade inte Alf Enerström, säger 51-åringen.
Säpo förhörde 51-åringen vid flera tillfällen 1987. Anledningen till det var dubbel: dels Palmehatet, dels sa han sig ha hemlig information om Sveriges ubåtsjakter.
– Det finns åtminstone hundra sidor förhör med honom. Han utgav sig för att veta mycket mer om ubåtsaffären än han faktiskt visste, berättar en av SvD:s källor.
Någon husrannsakan hemma hos mannen gjordes aldrig och ingen i Palmeutredningen har jobbat med 51-åringen sedan 1991.
– Jag tror att man avfärdade honom till sist. Man tyckte väl att man hade utrett honom i botten då, säger samma källa.
51-åringens egen kommentar till mordet är:
– Inte var det Christer Pettersson som sköt, det är ju löjligt.
Men han förnekar all kunskap om mordet och all delaktighet.
– Det som är intressant för Sveriges framtid är inte vem som sköt Olof Palme utan varför han sköts. Jag var inte inblandad i något sådant här. Självklart inte.
– Men om någon är inblandad i något sådant här berättar man förstås inte om det. Inte för någon, säger han.
”Fantiserade om Palmemord”
Ett av polisens hetaste spår i jakten på Olof Palmes mördare var Alf Enerström och hans närmaste krets. Där fanns en nu 51-årig man som polisen ville avlyssna - men åklagaren sade nej. Mannen beskrivs som Palmehatare och fantiserade tidigt om att mörda statsministern.
I dag fortsätter SvD att granska Palmemordet i Stieg Larssons fotspår.
SVD GRANSKAR: STIEG LARSSONS PALMESPÅR
Hans Ölvebro, spaningsledare i Palmegruppen åren 1988 - 1997, drev tesen att det var en ensam galning som utfört mordet. Trots det öppnade han i Expressen 1994 för möjligheten att någon i Alf Enerströms krets var inblandad:
– Jag tror inte att Enerström ligger bakom mordet på Olof Palme. Däremot kan hans kampanj ha påverkat någon i eller utanför hans krets att organisera eller utföra det här brottet.
Runt Palmehataren Alf Enerström fanns vid den här tiden en rad personer, men ingen var så nära honom som en nu 51-årig man. Mannen arbetade under flera år åt Enerström för mat och husrum. De två hade tät kontakt fram till 2003 då Alf Enerström dömdes till psykiatrisk vård.
Efter SvD:s avslöjande att Alf Enerström saknar alibi för mordkvällen och att han haft tillgång till en revolver menar nu Leif GW Persson att Enerström bör förhöras på nytt. Det gäller också 51-åringen:
– Självklart borde även han höras igen. Det tillhör ju elementa i utredningsarbetet, säger Leif GW Persson.
51-åringen förtidspensionerades på 1980-talet och lever i dag i en stad i Södra Sverige. Han är också nära vän med Bertil Wedin, den man som författaren Stieg Larsson pekade ut som mellanhand till mordet på Olof Palme.
Enligt SvD:s källor beskriver 51-åringen sig fortfarande som Palmehatare. Bland annat firar han varje år Olof Palmes dödsdag med ett glas vin.
– Att Palme dog var givetvis tragiskt för hans familj, men ingen nationell katastrof. Katastrofen var att ni i medierna inte berättade att han var sovjetisk agent, säger 51-åringen till SvD.
51-åringen villinte ställa upp på en intervju, men SvD pratar ändå en dryg timme med honom. Han är försiktig med att svara på frågor om Alf Enerström och Bertil Wedin och varför han blev intressant för polisen:
– Jag vill inte prata om det med er. Nu är du innanför min cirkel igen, svarar han ofta.
SvD:s källor uppger att mannen som tonåring fantiserade om att döda Olof Palme och att det var just Palmehatet som fick honom att kontakta Alf Enerström kring 1982.
– Alf Enerströms analyser av det svenska samhället var bra, säger 51-åringen.
1987 var Alf Enerström ett av de absolut hetaste spåren. Mordutredarna spanade på honom, hans familj och hans bekanta under våren. På sommaren ansökte polisen om att få avlyssna hans och 51-åringens telefoner, men åklagaren sade nej eftersom det inte gick att knyta dem till Sveavägen. I augusti och september förhördes Enerström, misstänkt för stämpling och anstiftan till mord.
I Granskningskommissionens rapport står det att det kring Enerström fanns ”ett nätverk, en organisation och ekonomiska resurser, vilket saknar motsvarighet” i andra spår. 51-åringen beskrivs som en udda figur.
– Jag vet ju att det förekom avlyssning. Polisen gillade inte Alf Enerström, säger 51-åringen.
Säpo förhörde 51-åringen vid flera tillfällen 1987. Anledningen till det var dubbel: dels Palmehatet, dels sa han sig ha hemlig information om Sveriges ubåtsjakter.
– Det finns åtminstone hundra sidor förhör med honom. Han utgav sig för att veta mycket mer om ubåtsaffären än han faktiskt visste, berättar en av SvD:s källor.
Någon husrannsakan hemma hos mannen gjordes aldrig och ingen i Palmeutredningen har jobbat med 51-åringen sedan 1991.
– Jag tror att man avfärdade honom till sist. Man tyckte väl att man hade utrett honom i botten då, säger samma källa.
51-åringens egen kommentar till mordet är:
– Inte var det Christer Pettersson som sköt, det är ju löjligt.
Men han förnekar all kunskap om mordet och all delaktighet.
– Det som är intressant för Sveriges framtid är inte vem som sköt Olof Palme utan varför han sköts. Jag var inte inblandad i något sådant här. Självklart inte.
– Men om någon är inblandad i något sådant här berättar man förstås inte om det. Inte för någon, säger han.
Det fetade
- Då kanske 51-åringen har löst motiv-frågan:
Palme mödades för att han var en misstänkt Sovjetanhängare, och det för att skydda/bevara Sverige.
(jag förutsätter givetvis att 51-åringen befann sig i de kretsar som hade den insikten)
Inte alls otroligt, och startsignalen var Palmes närstående Moskva-resa.
Inget okänt för den vane läsaren här men, kan vara en arbetshypotes.
Det utesluter Östblocket.
Citat:
Åke Ortmarks Barbro från 1970 är bevisligen Sagnell och Donald Forsberg har ju uttalat sig om att de wt-män han mötte i City kvällen för mordet tillhörde Barbro Sagnells grupp. Den Barbro som besökte Olof Frånstedt 1975 har speciella drag som gör att jag och andra associerat henne med den Barbro som Ortmark träffade.
Men några bevis finns inte och underrättelsevärlden är en värld av lögner.
Frånstedt menade att hans Barbro sagt att hon och hennes folk fanns på Sveavägen vid tiden för mordet och självklart är det den Barbro som är intressant i sammanhanget - oavsett hennes efternamn. Och det var den Barbro jag skrev om förstås, hon som var oroad och ringde Frånstedt.
Men några bevis finns inte och underrättelsevärlden är en värld av lögner.
Frånstedt menade att hans Barbro sagt att hon och hennes folk fanns på Sveavägen vid tiden för mordet och självklart är det den Barbro som är intressant i sammanhanget - oavsett hennes efternamn. Och det var den Barbro jag skrev om förstås, hon som var oroad och ringde Frånstedt.
- Inget utesluter att enstaka eller delar av den gruppen var ute i ett annat ärende tillsammans med en eller andra grupper i ett okänt ärende. Kommer wt-namnen fram i dagen kan man ha hittat en framkomlig väg här.
Det finns flera olika alternativ förutom att de medvetet deltog i ett mord på Sveriges statsminister.
Citat:
Det går långt tillbaka i tråden. Börja med att söka upp Furirens första inlägg om Ortmarks Barbro och Klippos första inlägg om Barbro Sagnell. Med utgångspunkt från dessa tidpunkter får du följa diskussionerna om Barbro i huvudtråden och Barbrotråden och bilda dig en egen uppfattning. Av någon anledning duger inte Barbro Sagnell som Barbro, det "måste" vara någon annan, flera förslag kommer fram, men inga rimliga och inga källor.
Tack för svaret.
Jag funderar på om man inte cementeras i sina sanningar och villfarelser av egocentriska skäl. Vad tror du om det?
Jag har ju försvarat Lars Larsson intensivt i tråden, och har svårt att släppa farbrorn helt.
Du å andra sidan vill alltid knyppla in CP på dom mest invecklade och besynnerliga sätt (till stor risk och liten vinst för dina tilltänkta anstiftare).
Vad tänker du om det? Att vi fastnar i varsin gungfly?
Nu har jag en annan möjlig gärningsman som jag inte vet hur f-n jag ska gå vidare med. Men i princip.
Citat:
Din "väv" är ännu tunnare än min. Och dina källor är helt obefintliga.
Om vi utgår från vad som har skrivits i dagstidningar så är bilden följande:
Grupp Barbro bildades i Stockholm i början av 60-talet av en karismatisk kvinna boende på Essingen. Hon var medlem i FRO och hade arbetat på FRA och på FOA. I början av 70-talet fanns grupper spridda över landet, bl.a Göteborg, Malmö, Boden och Arvidsjaur. Barbro i Stockholm var överledaren. De hade återkommande manövrer i Dalarna, förfogade över en ansenlig vapenarsenal och skulle vid behov kunna ställa upp en välorganiserad gerillaarmé. De spionerade på narkomaner, invandrare, amerikanska desertörer, Östeuroparesenärer och socialister. De hade omfattande personregister över personer som skulle kontrolleras vilka även omfattade medlemmar i regeringen. De hade gjort inbrott för att komma över namn och annan information. Justitieminister Lennart Geijer ville att gruppen skulle utredas men Säpochefen Hans Holmér nekade till att gruppen existerade. (Ortmark, Aftonbladet, Sydsvenska Dagbladet)
I januari 1975 kom en karismatisk kvinna vid namn Barbro till Olof Frånstedt och beskrev att hon och hennes grupp bedrev spaningar på vänsterextremister och även högerextremister med sanktion från underrättelsetjänsten GBU:s operative chef. Hon ville att Säpo skulle lämna dem i fred. Efter mordet på Olof Palme ringde Barbro upp Frånstedt i Malaysia och sa att hon och hennes grupp hade befunnit sig på Sveavägen kvällen för mordet och att de nu misstänkte att Säpo spanade på dem. (Frånstedt)
Personer med walkie-talkies i Barbrogruppen (som tillhörde Stay-behind) iakttogs i City kvällen för mordet. Enligt uppgift skulle de träna samband tillsammans med FMN, föräldraföreningen mot narkotika. (Donald Forsberg)
Visst kan det finnas felaktiga uppgifter i dagstidningarna, så man vet aldrig, men vad har du? Ingenting!
Om vi utgår från vad som har skrivits i dagstidningar så är bilden följande:
Grupp Barbro bildades i Stockholm i början av 60-talet av en karismatisk kvinna boende på Essingen. Hon var medlem i FRO och hade arbetat på FRA och på FOA. I början av 70-talet fanns grupper spridda över landet, bl.a Göteborg, Malmö, Boden och Arvidsjaur. Barbro i Stockholm var överledaren. De hade återkommande manövrer i Dalarna, förfogade över en ansenlig vapenarsenal och skulle vid behov kunna ställa upp en välorganiserad gerillaarmé. De spionerade på narkomaner, invandrare, amerikanska desertörer, Östeuroparesenärer och socialister. De hade omfattande personregister över personer som skulle kontrolleras vilka även omfattade medlemmar i regeringen. De hade gjort inbrott för att komma över namn och annan information. Justitieminister Lennart Geijer ville att gruppen skulle utredas men Säpochefen Hans Holmér nekade till att gruppen existerade. (Ortmark, Aftonbladet, Sydsvenska Dagbladet)
I januari 1975 kom en karismatisk kvinna vid namn Barbro till Olof Frånstedt och beskrev att hon och hennes grupp bedrev spaningar på vänsterextremister och även högerextremister med sanktion från underrättelsetjänsten GBU:s operative chef. Hon ville att Säpo skulle lämna dem i fred. Efter mordet på Olof Palme ringde Barbro upp Frånstedt i Malaysia och sa att hon och hennes grupp hade befunnit sig på Sveavägen kvällen för mordet och att de nu misstänkte att Säpo spanade på dem. (Frånstedt)
Personer med walkie-talkies i Barbrogruppen (som tillhörde Stay-behind) iakttogs i City kvällen för mordet. Enligt uppgift skulle de träna samband tillsammans med FMN, föräldraföreningen mot narkotika. (Donald Forsberg)
Visst kan det finnas felaktiga uppgifter i dagstidningarna, så man vet aldrig, men vad har du? Ingenting!
Du baserar allt på uppgifter från 70-talet angående saker som pågick på 60 talet. Det som beskrevs då i tidningar som en hemlig kårverksamhet visades det aldrig några som helst belägg för utan det var överdrifter av MÖP som blev ordentligt brända när de utreddes av Säpo. Det visade sig mest vara snack av samma typ som när Flygare drar skrönor om sin tid som Fallskärmsjägare.
Visst fanns det enstaka föreningar inom t ex Hemvärnet, FBU och FRO som hade tvivelaktiga medlemmar. Folk som inte riktigt platsade i den riktiga krigsmakten drogs dit. Några blev efter hand uteslutna. Dessa har varit uppe till diskussion men att det skulle ha funnits något som det som beskrevs av några möp är helt felaktigt. För övrigt var inte SB organiserat så att ens mer än en handfull personer i varje grupp kände varandras identiteter. Ingen mer än ledningen visste hur många grupper eller medlemmarna i dessa och deras specialiter. Detta av sekretesskäl. Det handlade inte om Möp utan om personer med särskilda kompetenser och där var vattentäta skott emellan olika enheter.
Rekrytering skedde bland annat via kursverksamhet med tema "Fria kriget".
Du väver en tunn väv med antydningar och tomma påståenden samt kryddar med rena lögner.
Fakta är att du påstår att det fanns en hemlig sammanhållen organisation knuten till SB och Militära underrättelsetjänsten om 1000 personer som hade uppdrag att spana för deras räkning. Absolut inget konkret finns som indikerar att det någonsin varit verklighet.
Om de sprang och spanade i Stockholm bör det ha varit någon som noterat det och rapporterat under de mer än 15 år det skulle ha pågått. Men nej det finns inga sådana iakttagelser över huvud taget trots att de skall ha funnits i områden där Säpo hade spaningar och där Knarkspan med olika enheter som t ex knattegruppen som hade spaningar liksom skinhedspolisen och den vanliga krimspaningen samt livligt ronderande piketpoliser och olika väktarbolag. Särskilt om de sprang runt med WT.
Det som OF undslipper sig i samtalet med Jallai var oövertänkt. Hur mycket av Barbrohistorien från OF som är sant är oklart. Den han pekar på utan att han identifierar denne är inte något han tycker om. Andra källor har bekräftat att den personen funnits och bedrivit någon slags inrikes spaning med begränsade och avgränsade uppdrag. Sannolikt med resurser lånade från bland annat de enheter som låg i gränslandet mellan Säpos och Musts jurisdiktion och inte en fast organisation.
WACL mfl organisationer samt vänsterrörelser infiltrerades av enheter inom Säpo inte sällan genom att värva civila informatörer. Säkert pågick regelrätt spaning och övervakning ibland i samverkan med knarkspan som i fallet med kurderna.
Sagnells grupp i slutet av 60 talet var ca 10 talet personer och det var en illuster samling personer som Ortmark konstaterade. De förföljde planlöst knarkare på stan och mods och vänsteraktivister ganska öppet och taffligt så att de som utsattes inte kunde undgå att lägga märke till dem. Att några av dessa tror sig höra till något större går nog att jämföra med fallet med Palmhusgruppen eller med Åkes gubbar av pensionerade poliser eller EAP:s stalkare. Typen av personer motsvarar snarast t ex VG och liknande typer.
Citat:
Jag försöker undvika att fastna i scenarier, men Barbro Sagnell är uppenbarligen dagstidningarnas Barbro - en ledare för en Stay-behind-grupp som befann sig på Sveavägen. Tack för svaret.
Jag funderar på om man inte cementeras i sina sanningar och villfarelser av egocentriska skäl. Vad tror du om det?
Jag har ju försvarat Lars Larsson intensivt i tråden, och har svårt att släppa farbrorn helt.
Du å andra sidan vill alltid knyppla in CP på dom mest invecklade och besynnerliga sätt (till stor risk och liten vinst för dina tilltänkta anstiftare).
Vad tänker du om det? Att vi fastnar i varsin gungfly?
Nu har jag en annan möjlig gärningsman som jag inte vet hur f-n jag ska gå vidare med. Men i princip.
Jag funderar på om man inte cementeras i sina sanningar och villfarelser av egocentriska skäl. Vad tror du om det?
Jag har ju försvarat Lars Larsson intensivt i tråden, och har svårt att släppa farbrorn helt.
Du å andra sidan vill alltid knyppla in CP på dom mest invecklade och besynnerliga sätt (till stor risk och liten vinst för dina tilltänkta anstiftare).
Vad tänker du om det? Att vi fastnar i varsin gungfly?
Nu har jag en annan möjlig gärningsman som jag inte vet hur f-n jag ska gå vidare med. Men i princip.
Vad det gäller Christer Pettersson så var det honom som Lisbet Palme såg vid Dekorima. Flera andra såg honom också: i Gamla Stan, vid Grand, på Malmskillnadsgatan och kanske också på Döbelnsgatan. Men inga vittnesmål tyder på att han sköt mot Lisbet.
Det är bara att acceptera läget, i varje fall för mig.
Citat:
Praktiskt taget ingenting av detta är sant eller meningsfullt. Du har inga källor alls. Du har bara en aversion mot Åke Ortmarks lite raljerande och aningen nedlåtande beskrivning av Barbro och hennes grupp. Eller så försöker du medvetet desinformera.
Du baserar allt på uppgifter från 70-talet angående saker som pågick på 60 talet. Det som beskrevs då i tidningar som en hemlig kårverksamhet visades det aldrig några som helst belägg för utan det var överdrifter av MÖP som blev ordentligt brända när de utreddes av Säpo. Det visade sig mest vara snack av samma typ som när Flygare drar skrönor om sin tid som Fallskärmsjägare.
Visst fanns det enstaka föreningar inom t ex Hemvärnet, FBU och FRO som hade tvivelaktiga medlemmar. Folk som inte riktigt platsade i den riktiga krigsmakten drogs dit. Några blev efter hand uteslutna. Dessa har varit uppe till diskussion men att det skulle ha funnits något som det som beskrevs av några möp är helt felaktigt. För övrigt var inte SB organiserat så att ens mer än en handfull personer i varje grupp kände varandras identiteter. Ingen mer än ledningen visste hur många grupper eller medlemmarna i dessa och deras specialiter. Detta av sekretesskäl. Det handlade inte om Möp utan om personer med särskilda kompetenser och där var vattentäta skott emellan olika enheter.
Rekrytering skedde bland annat via kursverksamhet med tema "Fria kriget".
Du väver en tunn väv med antydningar och tomma påståenden samt kryddar med rena lögner.
Fakta är att du påstår att det fanns en hemlig sammanhållen organisation knuten till SB och Militära underrättelsetjänsten om 1000 personer som hade uppdrag att spana för deras räkning. Absolut inget konkret finns som indikerar att det någonsin varit verklighet.
Om de sprang och spanade i Stockholm bör det ha varit någon som noterat det och rapporterat under de mer än 15 år det skulle ha pågått. Men nej det finns inga sådana iakttagelser över huvud taget trots att de skall ha funnits i områden där Säpo hade spaningar och där Knarkspan med olika enheter som t ex knattegruppen som hade spaningar liksom skinhedspolisen och den vanliga krimspaningen samt livligt ronderande piketpoliser och olika väktarbolag. Särskilt om de sprang runt med WT.
Det som OF undslipper sig i samtalet med Jallai var oövertänkt. Hur mycket av Barbrohistorien från OF som är sant är oklart. Den han pekar på utan att han identifierar denne är inte något han tycker om. Andra källor har bekräftat att den personen funnits och bedrivit någon slags inrikes spaning med begränsade och avgränsade uppdrag. Sannolikt med resurser lånade från bland annat de enheter som låg i gränslandet mellan Säpos och Musts jurisdiktion och inte en fast organisation.
WACL mfl organisationer samt vänsterrörelser infiltrerades av enheter inom Säpo inte sällan genom att värva civila informatörer. Säkert pågick regelrätt spaning och övervakning ibland i samverkan med knarkspan som i fallet med kurderna.
Sagnells grupp i slutet av 60 talet var ca 10 talet personer och det var en illuster samling personer som Ortmark konstaterade. De förföljde planlöst knarkare på stan och mods och vänsteraktivister ganska öppet och taffligt så att de som utsattes inte kunde undgå att lägga märke till dem. Att några av dessa tror sig höra till något större går nog att jämföra med fallet med Palmhusgruppen eller med Åkes gubbar av pensionerade poliser eller EAP:s stalkare. Typen av personer motsvarar snarast t ex VG och liknande typer.
Visst fanns det enstaka föreningar inom t ex Hemvärnet, FBU och FRO som hade tvivelaktiga medlemmar. Folk som inte riktigt platsade i den riktiga krigsmakten drogs dit. Några blev efter hand uteslutna. Dessa har varit uppe till diskussion men att det skulle ha funnits något som det som beskrevs av några möp är helt felaktigt. För övrigt var inte SB organiserat så att ens mer än en handfull personer i varje grupp kände varandras identiteter. Ingen mer än ledningen visste hur många grupper eller medlemmarna i dessa och deras specialiter. Detta av sekretesskäl. Det handlade inte om Möp utan om personer med särskilda kompetenser och där var vattentäta skott emellan olika enheter.
Rekrytering skedde bland annat via kursverksamhet med tema "Fria kriget".
Du väver en tunn väv med antydningar och tomma påståenden samt kryddar med rena lögner.
Fakta är att du påstår att det fanns en hemlig sammanhållen organisation knuten till SB och Militära underrättelsetjänsten om 1000 personer som hade uppdrag att spana för deras räkning. Absolut inget konkret finns som indikerar att det någonsin varit verklighet.
Om de sprang och spanade i Stockholm bör det ha varit någon som noterat det och rapporterat under de mer än 15 år det skulle ha pågått. Men nej det finns inga sådana iakttagelser över huvud taget trots att de skall ha funnits i områden där Säpo hade spaningar och där Knarkspan med olika enheter som t ex knattegruppen som hade spaningar liksom skinhedspolisen och den vanliga krimspaningen samt livligt ronderande piketpoliser och olika väktarbolag. Särskilt om de sprang runt med WT.
Det som OF undslipper sig i samtalet med Jallai var oövertänkt. Hur mycket av Barbrohistorien från OF som är sant är oklart. Den han pekar på utan att han identifierar denne är inte något han tycker om. Andra källor har bekräftat att den personen funnits och bedrivit någon slags inrikes spaning med begränsade och avgränsade uppdrag. Sannolikt med resurser lånade från bland annat de enheter som låg i gränslandet mellan Säpos och Musts jurisdiktion och inte en fast organisation.
WACL mfl organisationer samt vänsterrörelser infiltrerades av enheter inom Säpo inte sällan genom att värva civila informatörer. Säkert pågick regelrätt spaning och övervakning ibland i samverkan med knarkspan som i fallet med kurderna.
Sagnells grupp i slutet av 60 talet var ca 10 talet personer och det var en illuster samling personer som Ortmark konstaterade. De förföljde planlöst knarkare på stan och mods och vänsteraktivister ganska öppet och taffligt så att de som utsattes inte kunde undgå att lägga märke till dem. Att några av dessa tror sig höra till något större går nog att jämföra med fallet med Palmhusgruppen eller med Åkes gubbar av pensionerade poliser eller EAP:s stalkare. Typen av personer motsvarar snarast t ex VG och liknande typer.
Om man försöker sig på någon sorts omvänd logik, så har jag funderat såhär.
WT observationer: Där måste det nästan finnas någonting som man inte vill/kan berätta.
Om det är personerna eller uppdraget eller någon "okänd" grupp man inte vill avslöja osv
Kombinationen Ebbe C och HH gör att man kan gissa att undvika långsiktiga konsekvenser var prio 1 inte nödvändigtvis att lösa själva mordgåtan.
Misskrediteringar av Björkman som riksfyllo och Ulla Strömbeck-Larsson som baglady som gjordes av HH, det tycker jag tyder på att något i deras utsagor var besvärande för HH och skulle sopas bort.
Ser att GW också funderat på bland annat Björkman.
https://www.expressen.se/nyheter/gws-palmelista---sju-missar-i-mordarjakten/
"Sågar förhör
Ett av förhören med Lisbet Palme hölls av dåvarande länspolismästaren Hans Holmér och den i dag pensionerade polisen Tommy Lindström.
- Jag har aldrig sett ett sådant förhör i hela mitt liv, det är något slags terapeutiskt samtal hemma hos henne där Holmér och Tommy Lindström sitter och bluddrar och knappt kan få i stånd ett begripligt protokoll efteråt, säger Leif GW Persson.
- Det hänvisar man ofta till, att hon är hörd. Ja, morsning, skrockar han.
Utredarna ska även ha förbisett vittnen och personer som rört sig i området när mordet ägde rum, hävdar han. En kontroversiell person, som Persson menar inte utretts ordentligt, är en man som jobbade på Bofors och som befann sig bara ett stenkast från mordplatsen."
WT observationer: Där måste det nästan finnas någonting som man inte vill/kan berätta.
Om det är personerna eller uppdraget eller någon "okänd" grupp man inte vill avslöja osv
Kombinationen Ebbe C och HH gör att man kan gissa att undvika långsiktiga konsekvenser var prio 1 inte nödvändigtvis att lösa själva mordgåtan.
Misskrediteringar av Björkman som riksfyllo och Ulla Strömbeck-Larsson som baglady som gjordes av HH, det tycker jag tyder på att något i deras utsagor var besvärande för HH och skulle sopas bort.
Ser att GW också funderat på bland annat Björkman.
https://www.expressen.se/nyheter/gws-palmelista---sju-missar-i-mordarjakten/
"Sågar förhör
Ett av förhören med Lisbet Palme hölls av dåvarande länspolismästaren Hans Holmér och den i dag pensionerade polisen Tommy Lindström.
- Jag har aldrig sett ett sådant förhör i hela mitt liv, det är något slags terapeutiskt samtal hemma hos henne där Holmér och Tommy Lindström sitter och bluddrar och knappt kan få i stånd ett begripligt protokoll efteråt, säger Leif GW Persson.
- Det hänvisar man ofta till, att hon är hörd. Ja, morsning, skrockar han.
Utredarna ska även ha förbisett vittnen och personer som rört sig i området när mordet ägde rum, hävdar han. En kontroversiell person, som Persson menar inte utretts ordentligt, är en man som jobbade på Bofors och som befann sig bara ett stenkast från mordplatsen."
Citat:
Visst de som idag framför hejdlösa påståenden kring OP omedelbart förestående förräderi som samtidigt försöker dra slöjor kring det genom att påstå att WT observationerna var Sagnells folk som ändå var oskyldiga (och skall hållas anonyma) trots att de ändå på något sätt inte ens var där.
Snacka om ohållbara påståenden som du sedan vrider ett varv åt andra hållet att det var en grupp aktiv från 60 tal till 86 som var där och kanske gjorde det i samband med Klering och får man förmoda med dina tidigare hypoteser timat med kometerna.
Hur man än vänder på det kan man inte komma ifrån att dina påståenden och spekulationer blandade med fantasi och lögner märkligt väl stämmer med handbokens regler för desinformation och förvirring.
Enligt dig skall vi ta Palmehatares ord som lag samtidigt som de hävdar på fullt allvar utan att kunna leda det i konkreta bevis att OP skulle till Moskva och förbereda Sovjets omedelbara invasion av Sverige. DVs att mordet räddade oss från en sovjetisk invasion.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2017-11-28 kl. 20:46.
Senast redigerad av boboslacke 2017-11-28 kl. 20:46.
Citat:
Som alla förstår är det omständigheterna kring OF och DF:s uttalanden och inställning till OP som är det stora avslöjandet.
De flesta förstår nog att verkliga bevis (inte citering av egna och andras googlade spekulationer) är saker belagda med en sådan sekretess att det är straffbart att ens erkänna sig ha befattat sig med uppgifterna.
Därför får vi hålla oss till mönstren och persongallerierna för handen. Kanske ändras det över tiden? PU kan kanske ta del av dem via anonyma kanaler och kan begära ut dokumenten som visar Att myten om Sagnells grupps närvaro är falsk...
Citat:
Det handlar inte om att googla eller som i ditt fall hitta på, utan det är mediernas bild som säger att det bara finns en Barbro och att hon heter Sagnell:Som alla förstår är det omständigheterna kring OF och DF:s uttalanden och inställning till OP som är det stora avslöjandet.
De flesta förstår nog att verkliga bevis (inte citering av egna och andras googlade spekulationer) är saker belagda med en sådan sekretess att det är straffbart att ens erkänna sig ha befattat sig med uppgifterna.
Därför får vi hålla oss till mönstren och persongallerierna för handen. Kanske ändras det över tiden? PU kan kanske ta del av dem via anonyma kanaler och kan begära ut dokumenten som visar Att myten om Sagnells grupps närvaro är falsk...
De flesta förstår nog att verkliga bevis (inte citering av egna och andras googlade spekulationer) är saker belagda med en sådan sekretess att det är straffbart att ens erkänna sig ha befattat sig med uppgifterna.
Därför får vi hålla oss till mönstren och persongallerierna för handen. Kanske ändras det över tiden? PU kan kanske ta del av dem via anonyma kanaler och kan begära ut dokumenten som visar Att myten om Sagnells grupps närvaro är falsk...
https://drive.google.com/file/d/1DFmLYQ5Dpbh8drw1g4JMNdlBgZ2-sru-/view
https://drive.google.com/file/d/1XphUszn_zonN62i1dRDOIf5ivQQSrCVd/view
https://drive.google.com/file/d/1jvkLxgyyq6bRazgMkCIy2Ig5MvrIxYRF/view
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
