2017-11-17, 20:20
  #48649
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Eh?? Jag tror att du missförstått detta.
Boendekostnad kan sägas bestå av real räntekostnader efter skatt samt taxor samt underhållskostnader.

Då du talar om ränta så antar jag att det är de real räntekostnader efter skatt du tänker på.
Begrunda då följande:
Fall A) KPI ändring 0% Nominell boränta efter skatt 1.1%. Real räntekostnad efter skatt = 1.1%
Fall B) KPI ändring 4% Nominell boränta efter skatt 3.9%. Real räntekostnad efter skatt = -0.1%

Boendekostnader som andel av inkomst är inte alls konstant. De har ändrat sig under åren.

Men som jag har visat försöker RB hålla riskfri real ränta ganska konstant. Dock finns det skatteeffekter som göra att boendekostnader minskar när nominell ränta höjs och tvärtom.
Bolåntagarna har aldrig betalat så höga räntekostnader som efter finanskrisen.

Trots att jag påtalar detta om och om igen så går det inte in hos bubbelpratarna.
Boendekostnaden är runt en tredjedel av hushållens inkomst. Bostadspriserna har femdubblats sedan staten planekonomiskt dikterade ned räntan senaste två decennierna. Fem gånger en tredjedel är inte dagens boendekostnad. Det fattar du väl att bubblan orsakats av att staten planekonomiskt har sänkt räntan? Hur kan du ens försöka förneka detta faktum? Bryr du dig inte alls om att ha någon trovärdighet?

"KPI" Vad är det för irrelevant dravel? Planekonomiska byråkraters förvirrade bokföringsregler är vad det är. Helt ovidkommande för vad en ekonomi är för någonting och för vår förståelse av det. Med hur många procent har priset på en iPhone stigit sedan 1995?
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-11-17 kl. 20:24.
2017-11-17, 20:25
  #48650
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Om jag har 5 kr kan jag köpa ett äpple.

Om jag har 5k(?) kan jag köpa en bra platt-teve.

Om jag har 5 Mkr kan jag köpa en bostad för 5 Mkr, no questions asked.

Scenario ett, innan amorteringskrav:
Om jag hade 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kunde jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000), totalt 6500.

20% av nettoinkomsten, helt ok.

Scenario två, nettoränta 1% med 3% amortering:

Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad. total utgift 17100.

53% av nettoinkomsten. Gör det ont? Kanske lite men det är ju ett sparande till mig själv väl?

Scenario tre, nettoränta 4% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 14000 (bra förening med låga lån) + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad, totalt 27600.

86% av nettoinkomsten, Gör det ont? Förmodligen men eh.. jag sparar ju i alla fall till mig själv? Och nudlar är ju jättegott...

Konklusion:
Bostadspriserna fram till nyligen har styrts av räntan, inget annat. Med amortering och en normal ränta blir boendekostnaden helt orimlig med dagens priser. Priset kommer att *rasa* tills månadskostnaden med de nya förutsättningarna blir uthärdlig för den som köper lägenheten.

Ja, priserna tvingas ned. Prisfallet kommer dock inte att vara jämnt fördelat.

Det som är intressant är vad två personer med normala inkomster kan betala. Detta kommer i hög grad påverka priset.

Priserna på stora bostadsrätter i t.ex. Vasastan kommer att sjunka som en sten medan tvåor i förorter (ej no go-zones) kommer att klara sig bäst.
__________________
Senast redigerad av borskungen 2017-11-17 kl. 20:29.
2017-11-17, 20:26
  #48651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av REEEEE
Det var fallande bostadspriser i USA som triggade finanskrisen. Det här är hör till allmänbildning. Om du inte känner till det undrar jag vad du egentligen gör i det här delforumet.

Har småhus haft samma uppgång som bostadsrätter de senaste tio åren?

Lägenheter i närförort samt lägenheter innanför tullarna är väl det som stigit mest om man räknar procent.

Minns att det skrivits en del artiklar om hur dyrt det kan bli för det lite äldre paret som ska sälja villan i närförort och köpa en 4:a innanför tullarna när barnen flyttat hemifrån.
2017-11-17, 20:27
  #48652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Du kan prova att googla.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Finanskrisen_2007–2008
Varför skulle JAG göra det? Det var ju Trillske som påstod och jag undrade om jag läste rätt.

Nu visade det sig att Trillske har uppfattningen att det var bostadsprisfall på Irland som orsakade Finanskrisen.
Och jag är väl inte så förvånad, när man ser till vad man annars får läsa här.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Du måste få orsak och verkan i rätt ordning.
Du har blöta byxor( BNP ras) för att du kissade på dig ( Bobubblan spricker) Du kissade inte på dig pga du har blöta byxor.
Hm, vad sägs om att du kissar på dig (BNP faller) och det blir otäckt i byxorna (bostadspriserna faller när inkomsterna i landet minskar).

Man kunde ju tycka att några av er iaf skulle se en mer rationell kausalitet i andra fallet.
2017-11-17, 20:30
  #48653
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Varför skulle JAG göra det? Det var ju Trillske som påstod och jag undrade om jag läste rätt.

Nu visade det sig att Trillske har uppfattningen att det var bostadsprisfall på Irland som orsakade Finanskrisen.
Och jag är väl inte så förvånad, när man ser till vad man annars får läsa här.


Hm, vad sägs om att du kissar på dig (BNP faller) och det blir otäckt i byxorna (bostadspriserna faller när inkomsterna i landet minskar).

Man kunde ju tycka att några av er iaf skulle se en mer rationell kausalitet i andra fallet.

Förlåt mig, jag menade "man", inte "du". Jag är lite drucken så här en fredagskväll så tanken är ostadig.
Du gav en partiell förklaring till vad som hände i USA, jag tänkte bara hjälpa dig och ge en mer komplett bild.
2017-11-17, 20:32
  #48654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av atfc
Jag önskar att jag kunde påstå att jag har agerat fastighetsbolag eftersom det låter lite glassigt Dessvärre måste man hyra ut minst tre bostäder för att Skatteverket ska klassa det som näringsverksamhet men redan vid två uthyrningar har Hyresnämnden synpunkter på hyressättningen för bostad nummer två.

Som sagt erbjuder jag en fin möjlighet för andra kapitalister att ta över min möjlighet att (inte) agera fastighetsbolag.
Tja, jag menade inte i juridisk mening. Inte ens formell. Utan vill bara peka på att bostaden uthyrs och inslaget av spekulation är inte större än hos ett fastighetsbolag. (Troligen skiljer långsiktigheten dock).

Men det finns en del som ser spekulation i allt. Har för mig att någon trasslade in sig så att vederbörande fick hävda att jag ägnade mig åt spekulation när jag köpte mjölk på konsum.
2017-11-17, 20:34
  #48655
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ja, priserna tvingas ned. Prisfallet kommer dock inte att vara jämnt fördelat.

Det som är intressant är vad två personer med normala inkomster kan betala. Detta kommer i hög grad påverka priset.

Priserna på stora bostadsrätter i t.ex. Vasastan kommer att sjunka som en sten medan tvåor i förorter (ej no go-zones) kommer att klara sig bäst.

Ja prisbilden kommer att plattas till procentuellt över hela, precis som kostnaden, förlåt sparandet ökat.

Det är inte säkert att prisfallet fortsätter just nu eftersom räntan än så länge tiger still. Men de kommer nog också att stiga, de har gjort det av och till de senaste 700 åren i alla fall.
2017-11-17, 20:36
  #48656
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Rabiate Runar
Lägenheter i närförort samt lägenheter innanför tullarna är väl det som stigit mest om man räknar procent.

Minns att det skrivits en del artiklar om hur dyrt det kan bli för det lite äldre paret som ska sälja villan i närförort och köpa en 4:a innanför tullarna när barnen flyttat hemifrån.

Och dessa fyror innanför tullarna kommer att störtdyka i pris.

De par utan barn som bor där kan lika gärna bo i en tvåa i en förort 20 minuter med t-bana från T-centralen.

De får 10 minuter längre restid till jobbet och får kasta en del möbler. Kanske förlorar de lite anseende hos sina coola vänner också. Fast de är säkert i samma sits.
__________________
Senast redigerad av borskungen 2017-11-17 kl. 20:42.
2017-11-17, 20:36
  #48657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Nej, varför skulle de när de kan ta mer? Tror inte ett glas Cola kostar Grand Hotel 55 kr heller att köpa in och hälla upp.
Finns andra som har lägre kostnader och erbjuder den varan billigare.

Men var är de som t ex bygger billiga HR och hyr ut till bruksvärdeshyra?
Och var är de som menar att priserna är för höga och därför bygger och säljer till lägre pris?
2017-11-17, 20:43
  #48658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av REEEEE
Det var fallande bostadspriser i USA som triggade finanskrisen. Det här är hör till allmänbildning. Om du inte känner till det undrar jag vad du egentligen gör i det här delforumet.
Nu frågade jag Trillske. Borde väl vara ganska uppenbart.

Citat:
Ursprungligen postat av REEEEE
Har småhus haft samma uppgång som bostadsrätter de senaste tio åren?
Endast något mindre.
2017-11-17, 20:53
  #48659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Om jag har 5 kr kan jag köpa ett äpple.

Om jag har 5k(?) kan jag köpa en bra platt-teve.

Om jag har 5 Mkr kan jag köpa en bostad för 5 Mkr, no questions asked.

Scenario ett, innan amorteringskrav:
Om jag hade 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kunde jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000), totalt 6500.

20% av nettoinkomsten, helt ok.

Scenario två, nettoränta 1% med 3% amortering:

Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad. total utgift 17100.

53% av nettoinkomsten. Gör det ont? Kanske lite men det är ju ett sparande till mig själv väl?

Scenario tre, nettoränta 4% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 14000 (bra förening med låga lån) + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad, totalt 27600.

86% av nettoinkomsten, Gör det ont? Förmodligen men eh.. jag sparar ju i alla fall till mig själv? Och nudlar är ju jättegott...

Konklusion:
Bostadspriserna fram till nyligen har styrts av räntan, inget annat. Med amortering och en normal ränta blir boendekostnaden helt orimlig med dagens priser. Priset kommer att *rasa* tills månadskostnaden med de nya förutsättningarna blir uthärdlig för den som köper lägenheten.
Realränta efter skatt är väl lägre i fall 3 än fall 2?
Troligen är den tom negativ i fall 3.
Hur man sedan hanterar fall 3 är var och ens beslut. Den som inte vill ha 6% amortering kan ju låna upp 3% inför semestern. Dvs man kan låna upp 14K varje månad om man vill. Hela räntebeloppet är i praktiken låneminskning.
2017-11-17, 20:54
  #48660
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Boendekostnaden är runt en tredjedel av hushållens inkomst. Bostadspriserna har femdubblats sedan staten planekonomiskt dikterade ned räntan senaste två decennierna. Fem gånger en tredjedel är inte dagens boendekostnad. Det fattar du väl att bubblan orsakats av att staten planekonomiskt har sänkt räntan? Hur kan du ens försöka förneka detta faktum? Bryr du dig inte alls om att ha någon trovärdighet?

"KPI" Vad är det för irrelevant dravel? Planekonomiska byråkraters förvirrade bokföringsregler är vad det är. Helt ovidkommande för vad en ekonomi är för någonting och för vår förståelse av det. Med hur många procent har priset på en iPhone stigit sedan 1995?

Jag har gett upp att resonera med klappmongot Beta101.

Precis som du skriver har priserna skenat sedan den planekonomiskt styrda Riksbanken bestämde sig för att byta ränteparadigm, från höga räntor i början av 90-talet till låga (till och med negativa) styrräntor.

KPI är ett tramsmått, eftersom det inte är samma varor som ingår år efter år.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in