2017-11-17, 11:32
  #48613
Medlem
Betong-Olssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Problemet är att de som behöver bo långt ifrån alltid kan betala det som boendet kostar.
Missmatchen sätter marknaden i gungning. Den oron sprider sig till hela bomarknaden och bubblan börjar pysa.
Så är det helt klart. Nyproduktion är dyrt, oavsett om det är bostadsrätt eller hyresrätt. De unga som är redo att flytta hemifrån är mer eller mindre beroende av föräldrar som kan ge ekonomiskt stöd, vilket långt ifrån alla kan.

Det ultimata hade varit att bygga fler små och billiga lägenheter, vilket tyvärr verkar vara svårt. Därav risken att det kommer stå tomma lägenheter samtidigt som vi har bostadsbrist. Det ska bli spännande att se vad som händer i framtiden! Skulle det bli ett stort prisfall på bostadsrätter kanske kommunerna går in och köper upp dessa tomma lägenheter och gör om dem till hyresrätter, som en utförsäljning av allmännyttan fast tvärtom?
2017-11-17, 11:51
  #48614
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
Och med tanke på att i princip alla bolag dragit i handbromsen så lär det inte bli många påbörjade bostadsbyggen de närmsta åren, undrar vad Boverkets prognoser säger hösten 2019 ?

Jag tror att handbromsen är åtdragen på projekt som är lite mer "premium". Det kommer fortfarande byggas bostadsrätter, men kanske mer längre ut i stadskärnorna. Där finns det fortfarande en affär för byggföretagen.
2017-11-17, 11:56
  #48615
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betong-Olsson
Så är det helt klart. Nyproduktion är dyrt, oavsett om det är bostadsrätt eller hyresrätt. De unga som är redo att flytta hemifrån är mer eller mindre beroende av föräldrar som kan ge ekonomiskt stöd, vilket långt ifrån alla kan.

Det ultimata hade varit att bygga fler små och billiga lägenheter, vilket tyvärr verkar vara svårt. Därav risken att det kommer stå tomma lägenheter samtidigt som vi har bostadsbrist. Det ska bli spännande att se vad som händer i framtiden! Skulle det bli ett stort prisfall på bostadsrätter kanske kommunerna går in och köper upp dessa tomma lägenheter och gör om dem till hyresrätter, som en utförsäljning av allmännyttan fast tvärtom?

Det sägs att 80% av det som byggs idag motsvarar 20% av vad som efterfrågas så visst finns det en mycket stor brist i utbudet av dagens bostadsbyggande. Jag tror precis som du att vi kommer att ha fortsatt bostadsbrist de kommande åren samtidigt som det kommer att finnas lediga lägenheter men till priser som folk inte kan eller vill betala. Antingen måste hyrorna sänkas eller subventioneras från stat/kommun. Någon skrev dock att en del bolag (tror det var i Jönköpings län) ger hyresrabatt i 10 år och det kan vara en sätt att flytta problemet framåt i tiden. Du kan gissa vad som händer om 10 år om vi inte får rejäla löneökningar...

Det vore tråkigt för Sverige om bostadsbyggandet tappade fart. Bättre att man ser över vad som byggs och om de privata byggherrarna inte vill bygga det som efterfrågas, då får kommunerna ta det ansvaret. Sverige behöver en nytt "miljonprogram" eller 750 000-program.

// CC
2017-11-17, 11:57
  #48616
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betong-Olsson
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/statistiknyhet/40-000-paborjade-lagenheter-i-flerbostadshus/

Det byggs åtminstone lägenheter, men om Boverkets siffror fortfarande gäller behövs det byggas ännu mer. Enligt dem behöver vi en årstakt på 80 000 bostäder de närmsta fyra åren. Det behövs 600 000 st. nya bostäder fram till 2025 varav 320 000 st. till 2020.

Huruvida detta bevisar att amortering är detsamma som sparande kan jag däremot inte svara på.
Javisst, det behövs framförallt hyresrätter, eftersom vi inte har någon marknad för detta.

I vanlig ordning när man studerar saker som spårat ur fullständigt i Sverige finns det en historisk tråd som handlar om en unik jantelag, en fullkomligt infantil syn på siffror och kvantitativa prognoser, och/eller en världsunik planekonomisk socialism som i princip närmar sig den utopiska kommunism man annars bara kan läsa om när kommunister spekulerar om långsiktiga konvergenser (kommunistens utopi är att ingen längre tvingar fram kommunismen; den är ett autonomt tillstånd hos befolkningen). Vi kan konstatera att Sverige är.. speciellt.

Den här gången handlar det inte om att vi beskattar fattiga för att det enda icke-fula sättet att bli rik är att ärva pengar eller vinna på lotto (seriöst.. look it up) utan istället den där unika övertron på kvantitativa prognoser och planekonomi; titta, jag har en siffra på mitt papper, så hur skulle den kunna vara fel? Det är ju en exakt siffra?!

Det här med att bostadsmarknaden har gått så fel har en förklaringsmodell även hos de kroniskt troende planekonomerna. D.v.s. exempelvis Boverket. Vad menar de har gått fel? Jo, det där med flyttkedjor gick åt skogen (igen). Det där är att man som svensk i en ålder flyttar si, sen i en annan ålder flyttar man så. För man är ju svensk. Låt oss planera!

Vi som inte är kroniskt förstörda av det här samhället (ni som är det: sluta läsa, ni kommer inte fatta ändå) förstår självfallet att felet inte på något vis var att någon misslyckades med att detaljplanera människors framtida flyttkedjor, utan det enkla faktum att en grupp regelrätt efterblivna människor trodde och tror att de kan få fram kvantitativa siffror för det ändamålet. Svensk fallacy nummer ett har alltså i högsta grad en kulturell förklaring. Som vanligt.

Och det har även den andra. Varför har vi ingen hyresmarknad, trots att det som saknas - det som till och med Boverket, Stefan, folket och precis alla andra egentligen vet saknas - är hyresrätter? Här behövde jag gräva rätt länge innan polletten trillade ned, men efteråt är den så självklar. I Sverige skulle "alla äga sitt boende", eller rättare sagt "alla äga sin bostadsrätt". Den autonoma svenska kommunismen: alla är ju likadana, vill samma sak, nöjer sig med ett obetydligt lagom litet liv som ett kugghjul i svensk industri (annars är de ändå fula), flyttar X gånger i livet under prognostiserbara punkter och förhållanden samt vill strukturera allt kollektivt i en förening. Bra, framtiden spikad, låt oss optimera!

Det var självklart idioti redan från början, men det blev värre, som det blir varje gång man låser ett organiskt samhälle i en ögonblicksbild. Det kan inte ha frångått någon att det har hänt en del med människors rörlighet de senaste 20 åren. På ena sidan har vi såklart invandring; både arbetskraftsinvandring och båtflyktingar. Men på den andra sidan har vi även något den klassiska svenska kulturen inte alls räknade med: folk är kort sagt inte lika tillrättalagda i det här landet längre. Redan i min generation ser många det som lite meningslöst att låsa sig på en godtycklig punkt och låta klockan ticka. I generationen under min är det ännu värre.

Så varför händer inget, trots att jag konstaterar att "alla" redan förstår problemet? För de förstår inte grundproblemet, de förstår inte att den planekonomiska metoden är efterbliven. De tror de behöver en ny siffra. Just nu har de bara sin gamla siffra, och det betyder att den fortfarande är korrekt tills en bättre dyker upp. Det är ju en siffra! Vad ska vi annars titta på? Fel siffra måste ju vara bättre än ingen siffra!
__________________
Senast redigerad av Trillske 2017-11-17 kl. 12:00.
2017-11-17, 13:02
  #48617
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Javisst, det behövs framförallt hyresrätter, eftersom vi inte har någon marknad för detta.

I vanlig ordning när man studerar saker som spårat ur fullständigt i Sverige finns det en historisk tråd som handlar om en unik jantelag, en fullkomligt infantil syn på siffror och kvantitativa prognoser, och/eller en världsunik planekonomisk socialism som i princip närmar sig den utopiska kommunism man annars bara kan läsa om när kommunister spekulerar om långsiktiga konvergenser (kommunistens utopi är att ingen längre tvingar fram kommunismen; den är ett autonomt tillstånd hos befolkningen). Vi kan konstatera att Sverige är.. speciellt.

Den här gången handlar det inte om att vi beskattar fattiga för att det enda icke-fula sättet att bli rik är att ärva pengar eller vinna på lotto (seriöst.. look it up) utan istället den där unika övertron på kvantitativa prognoser och planekonomi; titta, jag har en siffra på mitt papper, så hur skulle den kunna vara fel? Det är ju en exakt siffra?!

Det här med att bostadsmarknaden har gått så fel har en förklaringsmodell även hos de kroniskt troende planekonomerna. D.v.s. exempelvis Boverket. Vad menar de har gått fel? Jo, det där med flyttkedjor gick åt skogen (igen). Det där är att man som svensk i en ålder flyttar si, sen i en annan ålder flyttar man så. För man är ju svensk. Låt oss planera!

Vi som inte är kroniskt förstörda av det här samhället (ni som är det: sluta läsa, ni kommer inte fatta ändå) förstår självfallet att felet inte på något vis var att någon misslyckades med att detaljplanera människors framtida flyttkedjor, utan det enkla faktum att en grupp regelrätt efterblivna människor trodde och tror att de kan få fram kvantitativa siffror för det ändamålet. Svensk fallacy nummer ett har alltså i högsta grad en kulturell förklaring. Som vanligt.

Och det har även den andra. Varför har vi ingen hyresmarknad, trots att det som saknas - det som till och med Boverket, Stefan, folket och precis alla andra egentligen vet saknas - är hyresrätter? Här behövde jag gräva rätt länge innan polletten trillade ned, men efteråt är den så självklar. I Sverige skulle "alla äga sitt boende", eller rättare sagt "alla äga sin bostadsrätt". Den autonoma svenska kommunismen: alla är ju likadana, vill samma sak, nöjer sig med ett obetydligt lagom litet liv som ett kugghjul i svensk industri (annars är de ändå fula), flyttar X gånger i livet under prognostiserbara punkter och förhållanden samt vill strukturera allt kollektivt i en förening. Bra, framtiden spikad, låt oss optimera!

Det var självklart idioti redan från början, men det blev värre, som det blir varje gång man låser ett organiskt samhälle i en ögonblicksbild. Det kan inte ha frångått någon att det har hänt en del med människors rörlighet de senaste 20 åren. På ena sidan har vi såklart invandring; både arbetskraftsinvandring och båtflyktingar. Men på den andra sidan har vi även något den klassiska svenska kulturen inte alls räknade med: folk är kort sagt inte lika tillrättalagda i det här landet längre. Redan i min generation ser många det som lite meningslöst att låsa sig på en godtycklig punkt och låta klockan ticka. I generationen under min är det ännu värre.

Så varför händer inget, trots att jag konstaterar att "alla" redan förstår problemet? För de förstår inte grundproblemet, de förstår inte att den planekonomiska metoden är efterbliven. De tror de behöver en ny siffra. Just nu har de bara sin gamla siffra, och det betyder att den fortfarande är korrekt tills en bättre dyker upp. Det är ju en siffra! Vad ska vi annars titta på? Fel siffra måste ju vara bättre än ingen siffra!
Problemet är att hyresättningen är för hårt reglerad.
Släpp på den för nya kontrakt och tusentals hyresrätter dyker upp.
Sen är PBL extremt hämmande. Vi har en 08 centrerad och storskalig fixering vid hur samhället bör organiseras.
Återbörda beskattningsrätten till kommuner och landsting. Reducera tvingande lagstftning och det skulle bli fler bostäder byggda.
Gnället på BRF köper jag inte, kommunala bostadsbolag är ren skit att bo i.
2017-11-17, 13:59
  #48618
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atfc
Jag önskar att jag kunde påstå att jag har agerat fastighetsbolag eftersom det låter lite glassigt Dessvärre måste man hyra ut minst tre bostäder för att Skatteverket ska klassa det som näringsverksamhet men redan vid två uthyrningar har Hyresnämnden synpunkter på hyressättningen för bostad nummer två.

Som sagt erbjuder jag en fin möjlighet för andra kapitalister att ta över min möjlighet att (inte) agera fastighetsbolag.

Jag är villig att ta över när priserna sjunkit 50%
2017-11-17, 14:07
  #48619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betong-Olsson
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/statistiknyhet/40-000-paborjade-lagenheter-i-flerbostadshus/

Det byggs åtminstone lägenheter, men om Boverkets siffror fortfarande gäller behövs det byggas ännu mer. Enligt dem behöver vi en årstakt på 80 000 bostäder de närmsta fyra åren. Det behövs 600 000 st. nya bostäder fram till 2025 varav 320 000 st. till 2020.

Huruvida detta bevisar att amortering är detsamma som sparande kan jag däremot inte svara på.

Boverket baserar sina prognoser på bland annat Migrationsverkets prognoser för invandring, och hösten 2015 påverkade dom siffrorna ganska så mycket. Dvs man får ta det med en nypa salt.

Kollar man på månadsmedelvärdet av asylsökare så har det gått från 13 573 2015 till ca 2000 2017.

Jag skulle nog säga att boverkets behovsprognos är överdriven. Ett underskott finns det, även om det finns dom som förnekar det, men det är inte frågan om några 600 000, och långt ifrån alla efterfrågar, eller kan efterfråga bostadsrätter. RAMS datan är en bra indikationer tillsammans med befolkningstillväxten, sedan kan man utgå från det ganska normala 2 personer per bostad(genomsnitt).

Skulle det bli en ordentlig sättning och att det blir svårare att finansiera nyproduktion, en "likviditetskris", så kommer det fortfarande att byggas nytt, men det kommer slå ut bostadsutvecklare som är beroende av den rullande försäljningen, fastighetsbolag som har starka kassaflöden, t ex fastighetsbolag med en portfölj med mycket förvaltningsfastigheter(hyresrätt, eller kommersiella fastigheter) kommer då fortsatt kunna finansiera nyproduktion.

Byggbolagen har en annan situation, då dom har en mycket bredare marknad, det finns ett underskott på samhällsfastigheter för att ta ett exempel, dvs skolor, dagis osv. Sedan finns det alltid infrastruktur.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-11-17 kl. 14:17.
2017-11-17, 14:30
  #48620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Det beror lite på var i landet och hur marknaden ser ut, men byggkostnaden ligger generellt sett över 20 000 kr/kvm.

Självklart finns det regionala skillnader, när marknaden är överhettad går också byggpriserna upp, hela kedjan tar mer betalt, marginalutvecklingen på entreprenader är positiv just nu, runt 20 000 för ett normalt projekt är nog ganska rimligt dock, räknar man på villa exemplet som figurerade i tråden så var byggkostnaden ca 16 500 per m2, i en närliggande förort norr om Stockholm.
2017-11-17, 14:33
  #48621
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Självklart finns det regionala skillnader, när marknaden är överhettad går också byggpriserna upp, hela kedjan tar mer betalt, marginalutvecklingen på entreprenader är positiv just nu, runt 20 000 för ett normalt projekt är nog ganska rimligt dock, räknar man på villa exemplet som figurerade i tråden så var byggkostnaden ca 16 500 per m2, i en närliggande förort norr om Stockholm.

Du hittar ingen som bygger flerbostadshus för under 20tkr/kvm i storstadsområdena, det törs jag sätta min högra hand på.
2017-11-17, 14:39
  #48622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Du hittar ingen som bygger flerbostadshus för under 20tkr/kvm i storstadsområdena, det törs jag sätta min högra hand på.
Nej, varför skulle de när de kan ta mer? Tror inte ett glas Cola kostar Grand Hotel 55 kr heller att köpa in och hälla upp.
2017-11-17, 14:41
  #48623
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Nej, varför skulle de när de kan ta mer? Tror inte ett glas Cola kostar Grand Hotel 55 kr heller att köpa in och hälla upp.

En stor orsak till att bygg/entreprenadkostnaden stigit med tiden är bristen på arbetskraft.
2017-11-17, 14:42
  #48624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Du hittar ingen som bygger flerbostadshus för under 20tkr/kvm i storstadsområdena, det törs jag sätta min högra hand på.

Nej det har jag inte skrivit heller

Jag skrev normal byggkostnad, för ett normalt projekt, det var inte specifikt för flerbostadshus eller våra större orter.

SCBs data för byggkostnad för bostadsrätt i våra större orter var 2015 39 844 per m2, vilket ligger i intervallet jag nämnt flera gånger i tråden 30-40k... om det stämmer så blir produktionskostnaden(inte slutpris) per m2 i Hagastaden ca 80 000 kronor per m2(eller ja lite mer) för byggrätter som köpts för ca 40 000 per m2.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-11-17 kl. 14:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in