2017-10-15, 14:35
  #30709
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proximac
Du har fel och skapar drama där ingen drama finns att hämta. Madsen pratar om sig själv som tredje person i ett välförberett tal, ett traditionellt retorisk tal där hans uppgift är att nå framgång till allmänheten dels genom att förstärka sig själv med att kalla sig Raket-Madsen dels att bemöta folket genom känslor om att hans varumärke dog, han är sitt varumärke.

Nu försöker du dig på halmgubbar igen och glider ifrån sakfrågan och börjar tala om att Madsen är överlag udda, det är något helt annat. Hans tal var inte udda och då ser jag det utifrån uppbyggnaden på hur han talar till allmänheten inte om vad, stor skillnad på hur och om vad.

Hur han talar i vardagen vet du inte så de lämnar vi helt bort ur debatten.

När jag började min ordkamp så var det med just Madsens vardagliga tredjepersons babbel. Jag hade inte läst eller hört om hans sk tal. Det handlade inte om talet. Jag antog, måske felaktigt, att han brukade prata om sig själv som Raket-Madsen i vardagen. För mig framstod det som udda. Vad menar du är sakfrågan i detta?

Tillägg: jag har ALDRIG refererat till hans tal i någon av mina poster. Jag visste inte om att han hållit ett sådant.

Om du inte kan begripa det så kan jag inte hjälpa dig. Sorry.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2017-10-15 kl. 14:42.
Citera
2017-10-15, 14:35
  #30710
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Din intention var ju precis det, att tillrättavisa och framstå som bättre exempel på hur man ska vara och hantera det här fallet.
Man ska inte fantisera på offentliga platser , utan det gör man i enskildhet framför datorn?
Så du tror inte jag klarade av att gymma så svetten lackade?
Är du man? kan i så fall i princip förstå att ditt tänkande är "var sak på sin plats".
Men, skulle föreslå att du inte alls läser mina inlägg , eller ens om detta mordet på Kim Wall.

Du skriver att du "hoppas" att det eller det inte hände och du "hoppas" att :"

Jaha- så det inte ska bli så smärtsam för dig att läsa o ta in?Att "hoppas" som du gör är ett exempel på försvar, ett egoistiskt sådant enligt mitt sätt att se. Då föreslår jag att du hoppar till ett annat forum , familjeliv eller dylikt, och inte sitter i en mordtråd och förfasar dig. Här diskuteras den senaste tidens mest uppmärksammade mordfall och detaljer om detsamma, diskuteras i all sin groteska sanning.
Att "hoppas" som du gör gör inte tråden bättre.

Men för fan lägg av. Om jag säger att jag inte haft för avsikt att trycka till dig så är det så. Nu blev du tydligen tilltryckt men den delen av mottagandet ägs av dig.
Att jag hoppas på ett mildare scenario är inte för min egen skull snälla människa. Det är för KW:s skull naturligtvis och det borde du begripa. Sannolikt gör du det egentligen men fann väl ytterligare ett kapitel att lägga till i din novell till mig.
I slutändan mår jag bättre än dig av ditt skrivande att döma, synd bara att trådens ena huvudperson inte får möjlighet att fortsätta må så bra. Och för att förtydliga för dig eftersom du tenderar att skena iväg i egna fantasier, så är det KW jag menar då.

Edit; För säkerhets skull vill jag tillägga att om du ämnar svara på detta så finns jag via PM. Det räcker nog att besudla tråden vidare med personliga försvars- och skuldinlägg.
__________________
Senast redigerad av Addhoc 2017-10-15 kl. 14:52.
Citera
2017-10-15, 14:35
  #30711
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Han är välkänd i sin bransch Madsen. Även i en snäv krets i Köpenhamn. Men nån kändis var han inte. Jag bor två mil ifrån Köpenhamn. Har aldrig hört talas om honom innan detta. Inte stod han i några tidningar heller direkt. Enbart i ubåts- och raket"tidningar". Jag är själv välkänd i "min bransch" men de flesta här har säkert aldrig hört talas om mig. Jag är definitivt ingen kändis.

Han har förekommit ett flertal gånger i svensk media (innan mordet). T.ex:

https://www.expressen.se/kvallsposten/danmarks-rymdraket-redo-att-skjutas-upp-utanfor-skane/
https://www.expressen.se/kvallsposten/efter-rymdfiaskot-vi-forsoker-om-nagra-dagar-igen/
https://www.expressen.se/kvallsposten/de-ska-aka-till-rymden---i-hemmabyggd-raket/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/article12457843.ab
https://www.aftonbladet.se/nyheter/article13122396.ab
https://www.dn.se/nyheter/varlden/dansk-rymdraket-redo-att-skjutas-upp/
https://www.sydsvenskan.se/2014-02-24/dansk-raketkarriar-ar-over
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hemmabyggd-rymdraket-uppskjuten-i-danmark
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5208295
https://www.hd.se/2012-07-27/ny-dansk-raket-uppskjuten
http://www.skd.se/2016/08/08/raketmadsens-rymdlaboratorium/
https://www.nyteknik.se/fordon/dansk-byggde-ubat-av-gammalt-vindkrafttorn-6421175

Även i svensk kvällspress och i statlig media, som du ser. Statlig media visade även en film om honom på en väldigt bra sändningstid (kl 22.15 SVT2):
https://www.svtplay.se/kanaler/SVT1?date=2017-02-20&program=25826095

Då borde han ha förekommit mångdubbelt oftare i dansk media.

Men det är klart. Är man tekniskt ointresserad så kan sådant här gå en förbi ändå, men är man lite tekniskt intresserad så bör namnet ha fastnat i minnet, efter ett antal artiklar och ett antal TV-program.

Fast huvudpoängen är dock att han själv uppfattade sig som känd. Och kan därför prata om sig själv på samma sätt som Zlatan, även om Zlatan är 1000 gånger mer känd.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2017-10-15 kl. 14:45.
Citera
2017-10-15, 14:38
  #30712
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Tyvärr har man fastslagit att sticket i bröstkorgen skedde när hon var vid liv. Och resterande knivhugg i underlivet var även de ej av dödlig art. Så av det tolkar jag att knivskärningarna skedde när hon levde, även om hon förhoppningsvis inte var vid medvetande hela tiden. Men fan vet. Det är av dessa rättsläkarens slutsatser som Möller funderade över om döden inträdde i samband med huvudets avskiljande från kroppen. Jävligt otäckt.

EDIT: om Kim varit död under tiden vid knivskärningarna, så hade ju hela upplägget varit utan vits för Madsen. Här var det tortyr som gällde, med tanke på hans filminnehav i datorn. Jag är övertygad om att han ville veta hur det var att själv vara den som höll i kniv och såg, istället för att bara titta på.

Ja det framstår tyvärr som det mest troliga.
Citera
2017-10-15, 14:41
  #30713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Han har förekommit ett flertal gånger i svensk media (innan mordet). T.ex:

https://www.expressen.se/kvallsposten/danmarks-rymdraket-redo-att-skjutas-upp-utanfor-skane/
https://www.expressen.se/kvallsposten/efter-rymdfiaskot-vi-forsoker-om-nagra-dagar-igen/
https://www.expressen.se/kvallsposten/de-ska-aka-till-rymden---i-hemmabyggd-raket/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/article12457843.ab
https://www.dn.se/nyheter/varlden/dansk-rymdraket-redo-att-skjutas-upp/
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hemmabyggd-rymdraket-uppskjuten-i-danmark
https://www.hd.se/2012-07-27/ny-dansk-raket-uppskjuten
http://www.skd.se/2016/08/08/raketmadsens-rymdlaboratorium/
https://www.nyteknik.se/fordon/dansk-byggde-ubat-av-gammalt-vindkrafttorn-6421175

Även i svensk kvällspress och i statlig media, som du ser. Statlig media visade även en film om honom på en väldigt bra sändningstid (kl 22.15 SVT2):
https://www.svtplay.se/kanaler/SVT1?date=2017-02-20&program=25826095

Då borde han ha förekommit mångdubbelt oftare i dansk media.

Men det är klart. Är man tekniskt ointresserad så kan sådant här gå en förbi ändå, men är man lite tekniskt intresserad så bör namnet ha fastnat i minnet, efter ett antal artiklar och ett antal TV-program.

Fast huvudpoängen är dock att han själv uppfattade sig som känd. Och kan därför prata om sig själv på samma sätt som Zlatan, även om Zlatan är 1000 gånger mer känd.

Det är liksom det jag menar. Att han är känd i branschen. TV och tidningar skriver ju en hel del om en hel del människor. Innebär absolut inte att de är kändisar. En s k kändis är känd för den stora massan. Madsen var inte det. Även om han trodde det själv.
Citera
2017-10-15, 14:55
  #30714
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Straffrättsligt använder man inte längre begreppet "överlagt mord", det är en tidigare rubricering. Och det är helt rimligt att man rättsligt inte gör skillnad på om mordet planerats i fem minuter eller en vecka. Mördar man någon ska man naturligtvis inte få straffrabatt för att man bara planerat en timma, istället för personen i granncellen som planerat sitt mord i två dagar.

Men jag upplever att diskussionen här på Flashback är mycket bredare än att bara lista ut om PM är skyldig eller inte. Mycket av diskussionen här handlar om att försöka förstå hur mördaren resonerat och vad som föregått gärningen. Utifrån det perspektivet är det intressant att veta om gärningen är planerad i förväg (överlagt mord) eller var ett infall ute på ubåten (mord).

Förmodar att det trots avsaknad av straffrabatt finns en motsats, om det är så att man har planerat ett mord en längre tid? Eller om man har samlat saker och förberett omständigheter för att faktiskt mörda. Förberedelser som vid ett sånt här mord bör väga åt något håll för Madsen, inte bara i strafftid utan också i hur frisk han uppfattas. Jag uppfattar honom som mer sjuk om det visar sig att han har planerat en tid men kanske planläggandet i sig inte anses tyda på det, eller bara på det?
Citera
2017-10-15, 15:01
  #30715
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
Nej, det låter inte rimligt. Jag påpekade bara varför den nödlögnen inte ens är trovärdig om han kunde visa att han hade gått ner i ubåten för att snickra lite, eftersom han påstod att han sedan hängt tillbaka sågen.

Att han påstått sig ha hängt tillbaka sågen, binder honom dessutom till att vittnesuppgiften är korrekt. Han bar ner sågen i ubåten, inför ubåtsfärden med KW.
Det där är mycket viktigt. Visar att mordet var planerat. Madsen har inte lyckats med en enda detalj i sitt "perfekta brott".
Citera
2017-10-15, 15:05
  #30716
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proximac
Du har fel och skapar drama där ingen drama finns att hämta. Madsen pratar om sig själv som tredje person i ett välförberett tal, ett traditionellt retorisk tal där hans uppgift är att nå framgång till allmänheten dels genom att förstärka sig själv med att kalla sig Raket-Madsen dels att bemöta folket genom känslor om att hans varumärke dog, han är sitt varumärke.

Nu försöker du dig på halmgubbar igen och glider ifrån sakfrågan och börjar tala om att Madsen är överlag udda, det är något helt annat. Hans tal var inte udda och då ser jag det utifrån uppbyggnaden på hur han talar till allmänheten inte om vad, stor skillnad på hur och om vad.

Hur han talar i vardagen vet du inte så de lämnar vi helt bort ur debatten.
”Raket-Madsen dog den 10 augusti om aftonen”. (Tar jag fel på datum?) det var hans egen reflexion när han ”mindes” att han slängt Kim Wall i havet efter en duns han hört. Väldigt udda och där talade han pm sig själv som någon upphöjd ikon.
Citera
2017-10-15, 15:08
  #30717
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Förmodar att det trots avsaknad av straffrabatt finns en motsats, om det är så att man har planerat ett mord en längre tid? Eller om man har samlat saker och förberett omständigheter för att faktiskt mörda. Förberedelser som vid ett sånt här mord bör väga åt något håll för Madsen, inte bara i strafftid utan också i hur frisk han uppfattas. Jag uppfattar honom som mer sjuk om det visar sig att han har planerat en tid men kanske planläggandet i sig inte anses tyda på det, eller bara på det?
Jag antar att danska rättsväsendet är som det svenska vad det gäller att döma till rättspsykiatrisk vård i stället för fängelse.
Psykopater döms i princip aldrig till RPV. För det krävs det att man lider av en akut psykos vid mordtillfället.
Det har ingenting att göra med hur sjuk han är (för sjuk är han), utan ifall man var medveten om sin gärning eller ej.
Citera
2017-10-15, 15:10
  #30718
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det är liksom det jag menar. Att han är känd i branschen. TV och tidningar skriver ju en hel del om en hel del människor. Innebär absolut inte att de är kändisar. En s k kändis är känd för den stora massan. Madsen var inte det. Även om han trodde det själv.

Jag vet inte i detalj hur känd han var i Danmark (innan dådet) men svensk media har beskrivit honom som en kändis i Danmark. Sydsvenskan till och med beskriver honom som en "superkändis":

Citat:
I Danmark är "Raket-Madsen" superkändis.

https://www.sydsvenskan.se/2017-08-15/raket-madsens-kraschlandning-chockerar

Får en person en lång film och en bok gjord om ens liv + att det finns många artiklar och TV-program där personen medverkar - så kan personen i alla fall själv uppfatta sig som väldigt känd. (Hur många i denna tråd har fått en film - som visats i bl.a SVT 2 - och en bok gjord om ens liv?)

Diskussionen gäller dock i första hand inte en jämförelse av olika personers kändisskap utan diskussionen gäller varför han pratar om sig själv i tredje person. Uppfattar man sig själv som känd och sitt namn som ett slags varumärke, så kan i just detta fall kändisskapet (upplevd eller riktigt) vara förklaringen. Zlatan pratar ju likadant.

Däremot en person som är en totalt okänd nobody, med ett enkelt yrke som ingen bryr sig om, som kanske bara närmaste grannar och släkt känner till, aldrig har medverkat i media, och personen ändå pratar om sig själv i tredje person, då kan han göra det av helt andra skäl.
Citera
2017-10-15, 15:11
  #30719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det är liksom det jag menar. Att han är känd i branschen. TV och tidningar skriver ju en hel del om en hel del människor. Innebär absolut inte att de är kändisar. En s k kändis är känd för den stora massan. Madsen var inte det. Även om han trodde det själv.


JA eller hur! Jag tror inte han var särskild känd..o denna person bor i närheten

https://www.expressen.se/tv/nyheter/dragor-bon-om-ubatsdramat-det-ar-markligt/
Citera
2017-10-15, 15:11
  #30720
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
”Raket-Madsen dog den 10 augusti om aftonen”. (Tar jag fel på datum?) det var hans egen reflexion när han ”mindes” att han slängt Kim Wall i havet efter en duns han hört. Väldigt udda och där talade han pm sig själv som någon upphöjd ikon.

Visst är det udda. Det han möjligen menade och insåg var att hans framtid som "raketforskare och ubåtskapten försvann i djupet med Kims kvarlevor. Det har ersatts med att han i stället blir Slagter-Madsen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in