2017-10-12, 20:36
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Precis. Adam är inte ens född.

Och?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag trodde det var Gud som delade havet. "Herren drev undan vattnet".

Precist, detsamma med Jesu underverk, och dom första kristnas underverk.

Även om Petrus kunde väcka upp döda, så var han en vanlig människa:

"I Joppe fanns det bland lärjungarna en kvinna som hette Tabita, på grekiska Dorkas. Hennes liv var fyllt av goda gärningar och frikostighet mot de fattiga. Vid den här tiden blev hon sjuk och dog, och man tvättade henne och bar upp henne på övervåningen.

Lydda ligger inte långt från Joppe, och då lärjungarna hörde att Petrus var där skickade de dit två män och bad honom komma över till dem så fort som möjligt. Petrus följde genast med. När han kom fram förde de honom upp på övervåningen, där alla änkorna samlades kring honom och gråtande visade honom de skjortor och mantlar som Dorkas hade gjort medan hon ännu var bland dem. Petrus sade åt alla att gå ut och föll sedan på knä och bad.

Så vände han sig mot den döda och sade: ”Tabita, stig upp!” Hon öppnade ögonen, och när hon såg Petrus satte hon sig upp. Han räckte henne handen och hjälpte henne att resa sig. Sedan kallade han in de heliga och änkorna och lät dem se hur hon stod där levande.
" (Apg 9:36-41 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, alla människor syndar. Det är därför jag även tror att Jesus gjorde det, om han nu var endast människa.

Inte enligt bibeln.
Citera
2017-10-12, 21:13
  #86
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Större uppoffring? Räcker det inte med livet? Att någon t.o.m. går in i döden (en smärtsam död med tortyr och smädelse), för att andra människor ska få evigt liv?

Martyriedom indikerar ju iofs inget om hurvida syftet med martyriet är "sant".
Citera
2017-10-12, 21:24
  #87
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det finns nog inget skriftställe som säger så direkt, men det sägs indirekt t.ex. av det som hände i Eden, och Satans anklagelse om att Job inte skulle vara trogen Gud

Fast det är ju något helt annat, Satan anklagar Job för att endast älska Jahve i medgång. Det har absolut inte med någon förlåtelse för synder eller något syndaoffer för mänskligheten att göra. Jahve beter sig som ett praktarsle i den berättelsen för övrigt.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, Jahve behövde bevisa för Satan och dom andra andeskapelserna, inte för att han har dåligt självförtroende, utan för att andra skapelser inte ska gå samma väg som Satan och ifrågasätta om Gud har rätt att bestämma vad som är gott och ont.

Eh, jaha? Så för att bevisa för "de övriga andeskapelserna" att en människa visst kunde leva upp till Jahves krävande moralkodex så skapade han, och dödade, Jesus Netzer? Det skulle då tysta kritikerna om hans moralkodex förträfflighet? Det är helt snurrigt. Absurt.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Adam var utan synd från födelsen, Jesus var utan synd från födelsen, men ingen människa är utan synd från födelsen (eller strax efter födelse) då föräldrar och omgivning påverkar barnet.

Men vad uppnådde Jahve med Jesus syndfria leverne (och död får man anta) då? Var specifik. En allmän synd-amnesti? Hur och varför?
Citera
2017-10-12, 22:00
  #88
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesu offer är ett svar på Satans anklagelse om att ingen människa klarar av att följa Guds lagar och bud.
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Var står det i bibeln menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast det är ju något helt annat, Satan anklagar Job för att endast älska Jahve i medgång. Det har absolut inte med någon förlåtelse för synder eller något syndaoffer för mänskligheten att göra. Jahve beter sig som ett praktarsle i den berättelsen för övrigt.

Nej, det handlar om samma sak om att följa Guds lagar och bud eller inte. Gud hade Job som ett exempel på en människa som var "oförvitlig och rättrådig" som "fruktar Gud och skyr allt ont":

"Herren frågade: ”Lade du märke till min tjänare Job? På hela jorden finns ingen så oförvitlig och rättrådig som han, ingen som så fruktar Gud och skyr allt ont.”"(Job 1:8 Bibel2000)

Satan påstod att Job skulle börja synda om han fick det dåligt i livet:

"Anklagaren svarade: ”Det är väl inte utan orsak som Job är gudfruktig. Du har ju själv på allt sätt skyddat honom och hans familj och allt som tillhör honom, du välsignar allt han gör, och hans hjordar brer ut sig över landet. Men sträck ut din hand och rör det som tillhör honom, då kommer han att förbanna dig rakt i ansiktet.” "(Job 1:9-11 Bibel2000)

Samma sak försökte han med Jesus:

"där han(Jesus) sattes på prov av djävulen. Under hela denna tid åt han ingenting, och när den var slut blev han hungrig. Då sade djävulen till honom: ”Om du är Guds son, så befall stenen där att bli bröd.” Jesus svarade: ”Det står skrivet: Människan skall inte leva bara av bröd.”

Djävulen förde honom högt upp och lät honom i ett ögonblick se alla riken i världen och sade till honom: ”Jag skall ge dig all denna makt och härlighet, ty den har lagts i mina händer och jag kan ge den åt vem jag vill. Om du tillber mig skall allt detta bli ditt.” Jesus svarade: ”Det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du dyrka.”

Djävulen förde honom till Jerusalem och ställde honom högst uppe på tempelmuren och sade: ”Om du är Guds son, så kasta dig ner härifrån. Det står ju skrivet: Han skall befalla sina änglar att skydda dig, och: De skall bära dig på sina händer så att du inte stöter foten mot någon sten.” Men Jesus svarade: ”Det heter: Du skall inte sätta Herren, din Gud, på prov.” När djävulen hade prövat honom på alla sätt lämnade han honom för en tid.
"(Lukas 4:2-13 Bibel2000)

Det handlar om exakt samma sak, förutom att Jesus prövades intill döden, och att han var fullkomlig så som Adam var, medan Job inte var fullkomlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Eh, jaha? Så för att bevisa för "de övriga andeskapelserna" att en människa visst kunde leva upp till Jahves krävande moralkodex så skapade han, och dödade, Jesus Netzer? Det skulle då tysta kritikerna om hans moralkodex förträfflighet? Det är helt snurrigt. Absurt.

Det var inte Gud som dödade Jesus. Ja om något inte är bevisat, tror du på det blint utan att du får bevis för det?

Satans anklagelse om att människan inte vill/kan följa Guds lagar och bud måste få ett svar, annars ligger frågan hela tiden i luften.

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men vad uppnådde Jahve med Jesus syndfria leverne (och död får man anta) då? Var specifik. En allmän synd-amnesti? Hur och varför?

Det svarade på Satans anklagelser, och visade att det är Satan som är lögnaren, och Gud kan då ta bort Satan och hans följe, och onda människor på jorden, utan att andra skapelser kan ifrågasätta Guds beslut.

Det blir som i en domstol där det finns en åklagare, och om den anklagade kan bevisa sin ståndpunkt, så blir det ett prejudikat för framtiden. Frågan om Gud har rätt att bestämma över vad som är gott och vad som är ont, kommer då att bli besvarad. Och då kommer hans skapelser som vill underordna sig Gud, att stödja alla hans beslut, t.ex. att Satan tas bort.

Om dessa saker inte skulle bli bevisade och besvarade, så skulle andra skapelser kunna börja ifrågasätta och kritisera, och därmed avfalla till ondska.
Citera
2017-10-12, 22:07
  #89
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det svarade på Satans anklagelser, och visade att det är Satan som är lögnaren, och Gud kan då ta bort Satan och hans följe, och onda människor på jorden, utan att andra skapelser kan ifrågasätta Guds beslut.

Som du själv säger: Det Jahve bevisade var att en människa som var född syndfri kunde leva ett, enligt honom själv, syndfritt liv med tillhörande död. Och?

Så vilken relevans har Jesus Netzers död för mänskligheten? Det är ju bara svammel ttsp.
Citera
2017-10-12, 22:48
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Som du själv säger: Det Jahve bevisade var att en människa som var född syndfri kunde leva ett, enligt honom själv, syndfritt liv med tillhörande död. Och?

Så vilken relevans har Jesus Netzers död för mänskligheten? Det är ju bara svammel ttsp.

Jesus är en motsvarighet till Adam, Jesus gjorde det Adam inte gjorde, Jesus var syndfri, Adam syndade:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus."(1 Kor 15:21-22 Bibel2000)
Citera
2017-10-13, 00:25
  #91
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, även Maria var avkomling till Adam, hon hade en ofullkomlig kropp, därför skapades Jesus av Gud med en fullkomlig mänsklig kropp, så som Gud skapade Adam fullkomlig.
Vad hon evt skapades som är inte frågan här, utan om hon vart i Guds ögon fullkomlig.

Och om så, då Gud är allvetande, visste Gud om att Maria skulle bli det vid hennes skapelse.
Så där har du bara helt fel.
Citera
2017-10-13, 00:50
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erikism
Som rubriken lyder, vad var syftet med Jesus död och uppståndelse?
Enligt Matt 5 kom han för att UPPFYLLA lagen, dvs Moses lag. Hur uppfyllde han lagen då? Moses lag INSTIFTADES med blod.

Därför kunde inte heller det förra förbundet instiftas utan blod. När Mose hade läst upp alla lagens bud för hela folket tog han blod från kalvar och bockar tillsammans med vatten och röd ull och isop och stänkte det på själva boken och på allt folket och sade: Med detta blod bekräftas det förbund som Gud har fastställt för er. Heb 9:18-20

Ja, enligt lagen renas nästan allting med blod, och utan att blod utgjuts ges ingen förlåtelse. Heb 9:22

Så Jesus gav sitt liv, hans blod blev utgjutet som ett fullkomligt offer för att vi ska få förlåtelse för synder. Bockars och kalvars blod räckte inte till. På det sättet UPPFYLLDE han lagen, för Gud älskade världen så mycket att han gav oss sin son (Joh 3:16), och ingen har större kärlek än den som ger sitt liv för sina vänner (Joh 15:13).
Citera
2017-10-13, 05:33
  #93
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus är en motsvarighet till Adam, Jesus gjorde det Adam inte gjorde, Jesus var syndfri, Adam syndade:

Visst, men det är endast relevant för medlemmer av "synda"-klubben. Så något allmänt "syfte" finns inte i detta sammanhang.
Citera
2017-10-13, 07:35
  #94
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus är en motsvarighet till Adam, Jesus gjorde det Adam inte gjorde, Jesus var syndfri, Adam syndade

Jaha, så Jesus Netzer dog inte på korset för att, som du tidigare skrev, s.k. övriga andevarelser skulle minsann se att det gick att leva efter Jahves regler till punkt och pricka. Som en gudomlig vadslagningen.

Sedan har du fortfarande inte givit någon begriplig förklaring till hur man går från att Jesus som medfött syndfri klarade av att inte synda alls till att alla människor nu ska få evigt liv enligt Jahve?

Jag vill ju gärna ha din egen förklaring och inte Paulus svulstiga, men ack så substanslösa, retorik.
Citera
2017-10-13, 10:35
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Vad hon evt skapades som är inte frågan här, utan om hon vart i Guds ögon fullkomlig.

Det står det inget om i bibeln, det står att Maria, som alla andra människor, har Adam som sin förfader, och därför är ofullkomlig.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Och om så, då Gud är allvetande, visste Gud om att Maria skulle bli det vid hennes skapelse.
Så där har du bara helt fel.

Maria skapades inte, hon föddes genom en far och mor, som i sin tur föddes genom en far och mor o.s.v. ända till Adam och Eva. Maria har alltså så som alla andra människor på jorden ärvt Adam och Evas avfall:

"Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud"(Rom 3:23 Bibel2000)

Och när det gäller handlingar från en skapelse med fri vilja, så kan Gud inte veta exakt hur en skapelse väljer att göra med sin fria vilja. Om han skulle veta det, så skulle alla människor vara predestinerade, och det skulle motsäga att människan har en fri vilja.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-10-13 kl. 11:04.
Citera
2017-10-13, 10:52
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jaha, så Jesus Netzer dog inte på korset för att, som du tidigare skrev, s.k. övriga andevarelser skulle minsann se att det gick att leva efter Jahves regler till punkt och pricka. Som en gudomlig vadslagningen.

Du som är van att ifrågasätta allt, skulle du inte ifrågasätta att människan är skapad att följa Guds lagar och bud? Vill du inte ha bevis för att det är på det sättet?

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Sedan har du fortfarande inte givit någon begriplig förklaring till hur man går från att Jesus som medfött syndfri klarade av att inte synda alls till att alla människor nu ska få evigt liv enligt Jahve?

Jo jag har förklarat ordentligt, men bibeln säger också att inte alla kommer att förstå (Matt 13:10-15)

När Satan fick Adam och Eva att synda, så påstår han samtidigt att människan inte kan följa Guds lagar och bud fullkomligt. För att motbevisa detta så krävs det ju att någon annan gör det, hur svårt är det att förstå?

Satan ifrågasätter Guds rätt att bestämma vad som är rätt och fel, medan andra andeskapelser(änglar) har valt att inte göra uppror mot Gud, utan litar på att han som har skapat allting har koll på hur skapelsen fungerar, och inte vill något ont:

"Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan?"(Rom 9:20 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jag vill ju gärna ha din egen förklaring och inte Paulus svulstiga, men ack så substanslösa, retorik.

Tyvärr, jag kommer ändå att ge bibelns förklaring. Bibelns förklaring är det enda jag vet om denna fråga, och jag är inte intresserad av att hitta på egna förklaringar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in