2017-10-10, 20:04
  #29365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag försökte förklara på ett sätt som jag trodde att mottagaren skulle kunna förstå.
Men det är ju försvarsadvokatens skyldighet att se till att hens klient förstår tydligt att det ser mörkt ut med bevisläget. Försvarsadvokaten får ju inte förleda sin klient att tro något som inte stämmer överens med verkligheten. Sedan utifrån juridiska fakta så är det upp till klienten att fatta beslut om hur klienten vill att försvarsadvokaten ska försvara sin klient. Vill Madsen att Betina ska fortsätta hävda att det gått till som Madsen påstår med luckan samt att han gett kroppen en "sjövärdig begravning" och att det måste vara någon annan som skändat kroppen, då gör hon det.
Men försvarsadvokatens roll är inte att hålla med klienten i helt orimliga utsagor som tydligt motbevisas av fakta(menar på tu man hand naturligtvis). Även om det inte är fastslaget dödsorsak ännu så tror jag att hon jobbar med sin klient. För det är ju en lång process. Som GW sa- Det är svårt att erkänna skambrott.
Leif GW får väl dilla hur han vill om "skambrott"- så ser han det.
Det är inte alls säkert att Madsen tycker att han begått något skamligt, Madsen upplevelse av brottet kan vara något helt annat än att ha känt skam. Att han ställs inför faktum och hela Danmark o alla övriga vet vad han gjort, och tycker detta är förfärligt, Madsens känslor behöver inte vara skamkänslor. OM det här var något han planerat och drömt om att iscensätta, så är han så klart glad för att ha uppfyllt sin dröm.
Skäms gör han kanske för att han klantat till det och nu måste han inse att polis och åklagare har övertaget. Men att han begått brottet kanske han inte ångrar.
Vi får se- om han börjar krackelera.
__________________
Senast redigerad av moshes 2017-10-10 kl. 20:12.
Citera
2017-10-10, 20:05
  #29366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iblisazazel
jag har suttit med och gjort bedömningar på hur "farliga" patienter är på rättspsyk "tycker du om att hoppa fallskärm?" (indikation på farlig människa) typ såna frågor, jag betraktar det som pseudovetenskap som mest... Men det finns tydligen ett skyjävla intresse bland folk i allmänhet för sånt här...

Det säger väl sig självt att den som tilltalas av att t.ex. åka fritidsraket och -ubåt sannolikt har en högre 'stimulanströskel' och riskprofil än den som tilltalas av att t.ex. läsa en bok, en picknick och andra stillsamma aktiviteter..
Citera
2017-10-10, 20:06
  #29367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
"Samarbeta" är för lite och för sent. Man kan omvänt säga att det anses inte försvårande att styvnackat vägra säga något, eller ljuga för att försöka klara sig undan. Egen och nära anförvants brottslighet är sådant man inte är skyldig att vittna om.

Förmildrande riktning i sammanhang du föreslår är om man försöker förebygga, avhjälpa eller begränsa skadliga verkningar av brottet. Eller att man frivilligt anger sig.

Det är försent för någondera. Kim är taget ihjäl och styckad. Där går inte att förebygga eller pussla ihop henne igen. Att han anger sig själv skulle han på eget bevåg kontaktat polis och sjungit ut innan de haffar honom och börjar förhöra honom.

Man brukar säga " Bättre sent än aldrig". Jag vet faktiskt inte vad som är lämpligast i detta fallet.
Men Madsen vet ju att hans olycksteori är överbevisad. Ska han komma upp med en ny olycksteori?
Det inser han nog att det inte skulle verka trovärdigt.
Så jag tror att han nu funderar med hjälp av sin försvarsadvokats råd om vad som är lämpligast.
Troligtvis väntar han tills dödsorsak är känd. Och kanske hoppas på att det inte ska gå att fastställa.
Så han ruvar och gruvar sig i sin cell. Säkert många sömnlösa nätter för PM.
Sedan skulle det vara bra att ta reda på Dansk rätt. Om det ses som förmildrande att klienten samarbetar fullt ut och om det kan ge en liten straffrabatt.
Citera
2017-10-10, 20:10
  #29368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Du kanske ska läsa mina tidigare inlägg....
Och hon sa INTE så som du skriver, då hade inte varit advokat längre, om hon agerade så mot sina klienter!
ps. uttalandet kom inte från Madsens advokat. Utan från en annan kvinnlig advokat.
Citera
2017-10-10, 20:11
  #29369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Det säger väl sig självt att den som tilltalas av att t.ex. åka fritidsraket och -ubåt sannolikt har en högre 'stimulanströskel' och riskprofil än den som tilltalas av att t.ex. läsa en bok, en picknick och andra stillsamma aktiviteter..

Ja men att gå från det till att besluta om en människa är farlig eller inte är ungefär på samma nivå som att anhålla en helt random kille med vit tröja enbart på grund av at t ex något vittne såg att brottslingen hade "något vitt" på sig... Beroende på vilken infallsvinkel man har kan man få vem som helst att framstå som potentiellt farlig och i slutändan blir det bara rent larv
Citera
2017-10-10, 20:23
  #29370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iblisazazel
Ja men att gå från det till att besluta om en människa är farlig eller inte är ungefär på samma nivå som att anhålla en helt random kille med vit tröja enbart på grund av at t ex något vittne såg att brottslingen hade "något vitt" på sig... Beroende på vilken infallsvinkel man har kan man få vem som helst att framstå som potentiellt farlig och i slutändan blir det bara rent larv

1. Jaha så det enda ni frågar era patienter är om de tycker att det verkar kul att hoppa fallskärm.. Eller har ni flera frågor och kanske rent av någorlunda utbildad och kompetent personal som tolkar svaren?

2. Finns det något alternativt förfarande som verkar bättre?
Citera
2017-10-10, 20:25
  #29371
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
ps. uttalandet kom inte från Madsens advokat. Utan från en annan kvinnlig advokat.

Men snälla nån, du ligger fler mil efter i diskussionen, läs mina tidigare inlägg, och övrigas, i ämnet, så ska du se att jag aldrig påstått det heller, tvärtom!
Citera
2017-10-10, 20:35
  #29372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Vad är så dumt med inlägget du svarar på? Det framgår inte av ditt svar.
Vem av oss känner Madsen- vem vet säker hur han känner inför djur?
1.Han kan låtsas gilla djur, men när ingen ser kan han plåga djuret.
2.Han kan gilla djur högt och rent- djur säger knappast emot- när han får sina infall.
3.Han kan hata alla andras katter men älska sina egna.
4. Han har plågat djur- men inte sina egna.
VI vet ju inte graderingen av hans känsla inför djur i allmänhet.
Vad Vi vet-
han ville hem till sin katt och en fågel blev överkörd- och han blev mycket ledsen.
Citera
2017-10-10, 20:36
  #29373
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag försökte förklara på ett sätt som jag trodde att mottagaren skulle kunna förstå.
Men det är ju försvarsadvokatens skyldighet att se till att hens klient förstår tydligt att det ser mörkt ut med bevisläget. Försvarsadvokaten får ju inte förleda sin klient att tro något som inte stämmer överens med verkligheten.

Ändå tar du exempel där advokaten gör just det, säger något till sin klient som advokaten inte kan veta.

Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Sedan utifrån juridiska fakta så är det upp till klienten att fatta beslut om hur klienten vill att försvarsadvokaten ska försvara sin klient. Vill Madsen att Betina ska fortsätta hävda att det gått till som Madsen påstår med luckan samt att han gett kroppen en "sjövärdig begravning" och att det måste vara någon annan som skändat kroppen, då gör hon det.
Men försvarsadvokatens roll är inte att hålla med klienten i helt orimliga utsagor som tydligt motbevisas av fakta (menar på tu man hand naturligtvis). Även om det inte är fastslaget dödsorsak ännu så tror jag att hon jobbar med sin klient.
För det är ju en lång process. Som GW sa- Det är svårt att erkänna skambrott.

"utifrån juridiska fakta"? Klienten fattar sina beslut på precis de grunder klienten själv bestämmer.
Betina hävdar inte heller en massa saker på PM's order, hon FÖRETRÄDER PM, om PM säger att det var så det gick till, så framför Betina denna ståndpunkt. Hon kommer aldrig att säga "jag hävdar", däremot kan hon mycket väl tänkas yttra "min klient hävdar".
Du "tror" att hon jobbar med sin klient? Jag vet att hon gör det, det är hennes jobb. Det är däremot inte hennes jobb att få honom att erkänna, det är åklagarens jobb, och det ska försvarsadvokaten hålla sig långt borta ifrån.
Citera
2017-10-10, 20:40
  #29374
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Man brukar säga " Bättre sent än aldrig". Jag vet faktiskt inte vad som är lämpligast i detta fallet.
Men Madsen vet ju att hans olycksteori är överbevisad. Ska han komma upp med en ny olycksteori?
Det inser han nog att det inte skulle verka trovärdigt.
Så jag tror att han nu funderar med hjälp av sin försvarsadvokats råd om vad som är lämpligast.
Troligtvis väntar han tills dödsorsak är känd. Och kanske hoppas på att det inte ska gå att fastställa.
Så han ruvar och gruvar sig i sin cell. Säkert många sömnlösa nätter för PM.
Sedan skulle det vara bra att ta reda på Dansk rätt. Om det ses som förmildrande att klienten samarbetar fullt ut och om det kan ge en liten straffrabatt.

Fast du gjorde ett påstående om svensk rätt som inte stämmer. Det ger ingen specifik fördel att "samarbeta" mer än att ordet i sig låter sådär halvsossigt småtrevligt. Men det ger inte heller nackdel att låta bli.
Citera
2017-10-10, 20:44
  #29375
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Ändå tar du exempel där advokaten gör just det, säger något till sin klient som advokaten inte kan veta.



"utifrån juridiska fakta"? Klienten fattar sina beslut på precis de grunder klienten själv bestämmer.
Betina hävdar inte heller en massa saker på PM's order, hon FÖRETRÄDER PM, om PM säger att det var så det gick till, så framför Betina denna ståndpunkt. Hon kommer aldrig att säga "jag hävdar", däremot kan hon mycket väl tänkas yttra "min klient hävdar".
Du "tror" att hon jobbar med sin klient? Jag vet att hon gör det, det är hennes jobb. Det är däremot inte hennes jobb att få honom att erkänna, det är åklagarens jobb, och det ska försvarsadvokaten hålla sig långt borta ifrån.

Måste hålla med. Rätten ger ingen specifik nackdel av att försvarsadvokaten presenterar konstiga saker som klienten hävdar. Försvaret kan komma med hur märkliga saker som helst så länge det inte är fråga om något de med faktisk vetskap känner till är osant. Det kan vara hur osannolika förklaringsmodeller som helst, det strider inte mot "god advokatsed".
Citera
2017-10-10, 20:45
  #29376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Vem av oss känner Madsen- vem vet säker hur han känner inför djur?
1.Han kan låtsas gilla djur, men när ingen ser kan han plåga djuret.
2.Han kan gilla djur högt och rent- djur säger knappast emot- när han får sina infall.
3.Han kan hata alla andras katter men älska sina egna.
4. Han har plågat djur- men inte sina egna.
VI vet ju inte graderingen av hans känsla inför djur i allmänhet.
Vad Vi vet-
han ville hem till sin katt och en fågel blev överkörd- och han blev mycket ledsen.

Jag känner inte Peter Madsen och hade inte ens hört talas om varken honom eller fenomenen fritidsraketer och -ubåtar.

Du säger att 'Vi' vet att:

  1. Madsen 'ville hem till sin katt'
  2. 'en fågel blev överkörd- och [Madsen] blev mycket ledsen [av det].'

Jag vet inte detta, men du gör alltså det? Känner du Madsen och/eller hur vet du det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in