Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-10-07, 15:00
  #79573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Tjohoo! Det var bland det roligaste jag läst på länge.
Vi har en person som
Hela tiden massproducerar juridiska påståenden som är fullständigt felaktiga ... t.ex dessa
Personen påstår sig vara google-expert men lyckas aldrig förstå vad den googlar fram
Personen lyckas bara hitta saker som sker i det "fördolda" ( i personens huvud ...) men lyckas aldrig hitta riktiga fakta. Personens enda argumentation är att kalla JA för feg och Ecuador för bananrepublik men utan att kunna visa något som helst stöd för sina påståenden.

Sedan har vi ytterligare en självutnämnd juridisk expert som aldrig kan ha fel



Pluffsan påstår ... men lämnar inga referenser
men t.ex åklagarmyndigheten skriver såhär


Man redovisar även en hel del statistik om lagföring inom olika områden och helt uppenbart verkar de inte räkna in pluffsans definition i denna statistiken. Vi kan nog anta att Pluffsan hittar på sin egen definition.

Misstankegraden "Tillräckliga skäl för åtal" har Pluffsan aldrig hört talas om

Istället för att acceptera att den har fel så kräver pluffsan referenser ...
- Wikipedia duger inte för pluffsan, Polisen duger inte, åklagaremyndigheten duger inte ... dock har pluffsan fullt förtroende för Anonymare och kanske kanske så duger RB 23:2 ...

Men pluffsan tycker inte att de som saknar juridisk kunskap ska vara med i diskussionen ...






Obligatorisk häktning innebär att en person i normalfallet ska häktas om brottet anses tillräckligt grovt. Dvs åklagaren behöver inte visa några "bevis" för domstolen utan anklagelsen är tillräcklig i sig för häkning tillsammans med (i detta fallet) att personen inte finns tillgänglig i Sverige. Att en juridiskt kunnig person som Pluffsan drar slutsatsen att "obligatorisk häktning" och att "sannolika skäl" och "sannolikt fällande dom" hör ihop är knepigt. Slutsatsen är i sådana fall att en anklagelse är fullt tillräcklig för fällande dom.

Orkar inte svara på tramset mer än var anges att åklagaren inte behöver visa några "bevis" vid sk obligatorisk häktning utan anklagelsen är tillräcklig ???
Citera
2017-10-07, 15:59
  #79574
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Jag kan inte svara på Nys formulering men noterar bara att JA närvaro krävs i en rättegång och det är sannolikt det hon menar. Lagföring är hela processen från anmälan/misstanke osv fram till lagakraft vunnen dom
Passa då även på att notera att ditt eget påstående var totalt felaktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Lagföring inkluderar allt från utredning till en fällande dom som vunnit laga kraft.
Idiot
Citera
2017-10-07, 16:17
  #79575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Orkar inte svara på tramset mer än var anges att åklagaren inte behöver visa några "bevis" vid sk obligatorisk häktning utan anklagelsen är tillräcklig ???
Givetvis så vägrar du ge en referens på definitionen av "lagföring" som stämmer med din definition. Vi kan utgå att det beror på att du har helt fel.

Dina påståenden om att "sannolika skäl" innebär "sannolikt en fällande dom" är dummare en tåget ...
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
I detta fall har domstolarna ansett att det föreligger sannolika skäl dvs sannolikt en fällande dom

Din och Anonymares idol ... Fritzen skriver föjande
Citat:
Ibland sägs det lite slarvigt att det vid svårare brott inte krävs några särskilda häktningsskäl, vid så kallad obligatorisk häktning. Detta är dock inte riktigt sant. Vid brott där minimistraffet är två år presumeras det att det föreligger särskilda häktningsskäl, detta innebär en viss bevislättnad för åklagaren, men det krävs fortfarande särskilda häktningsskäl.
...
särskilda häktningsskäl; kollusionsfara, recidivfara eller flyktfara.
...
Flyktfara är precis som det låter, en risk för att den misstänkte, om han är på fri fot, flyr eller undandrar sig lagföring.

Angående obligatorisk häkning så säger
RB 24 Kap. 1 § bl.a
Citat:
Är för brottet inte föreskrivet lindrigare straff än fängelse i två år, skall häktning ske, om det inte är uppenbart, att skäl till häktning saknas.

Slutsatsen är att det alltid sker en häktning med misstankegraden "på sannolika skäl" vid grövre brott om särskilda häknings-skäl finns. Åklagaren hävdar "flyktfara" och därmed är saken avgjord. Prövning av bevisningen sker efter åtal och inte innan.

Förövrigt håller jag med om att det var rejält tramsigt av dig att massposta inlägg map vilka misstankegrader som finns eftersom du lätt kunnat ta reda på det själv. Däremot så har du en ful taktik att sluta kommentera så fort du visats ha fel. Det är komiskt att någon som försöker ge sken av att vara juridiskt kunnig inte ens känner till misstankegraden "tillräckliga skäl för åtal" . Borde vara pinsamt att vi amatörer har mer rätt än ett juridiskt fullblodsproffs som du. Fullt i klass med MN's påstående om att förhör utomlands var förbjudet.
Citera
2017-10-07, 16:25
  #79576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Passa då även på att notera att ditt eget påstående var totalt felaktigt.

Idiot

tackdetsamma

Hela tråden är för f-n ett sammelsurium av påståenden (osanna eller sanna) om en person (JA) som kryper in på en ambassad(jag delar tyvärr åsikten bananrepublik) för att undvika en utredning om påstått sexbrott (initiala bevisläget ok =sannolika skäl). Om det hade inneburit en fällande dom är en annan sak. Allt ramlar därefter ut i någon form av tramshysteri. Åklagarna driver en egen agenda (??? varför då). JA riskerar utvisning/överlämnande till USA(finns någon sån begäran)

Nu är häktningsbeslutet hävt. Tomten/Puckot (JA stryk önskvärt alternativ) sitter kvar(av för mig fullständigt outgrundlig anledning) på ambassaden.
Citera
2017-10-07, 16:39
  #79577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Givetvis så vägrar du ge en referens på definitionen av "lagföring" som stämmer med din definition. Vi kan utgå att det beror på att du har helt fel.

Dina påståenden om att "sannolika skäl" innebär "sannolikt en fällande dom" är dummare en tåget ...


Din och Anonymares idol ... Fritzen skriver föjande


Angående obligatorisk häkning så säger
RB 24 Kap. 1 § bl.a


Slutsatsen är att det alltid sker en häktning med misstankegraden "på sannolika skäl" vid grövre brott om särskilda häknings-skäl finns. Åklagaren hävdar "flyktfara" och därmed är saken avgjord. Prövning av bevisningen sker efter åtal och inte innan.

Förövrigt håller jag med om att det var rejält tramsigt av dig att massposta inlägg map vilka misstankegrader som finns eftersom du lätt kunnat ta reda på det själv. Däremot så har du en ful taktik att sluta kommentera så fort du visats ha fel. Det är komiskt att någon som försöker ge sken av att vara juridiskt kunnig inte ens känner till misstankegraden "tillräckliga skäl för åtal" . Borde vara pinsamt att vi amatörer har mer rätt än ett juridiskt fullblodsproffs som du. Fullt i klass med MN's påstående om att förhör utomlands var förbjudet.

Läs rättsfallet. Krävs sannolika skäl men kravet på häktningskälen är låga
Citera
2017-10-07, 16:44
  #79578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Hela tråden är för f-n ett sammelsurium av påståenden (osanna eller sanna) om en person (JA) som kryper in på en ambassad(jag delar tyvärr åsikten bananrepublik) för att undvika en utredning om påstått sexbrott (initiala bevisläget ok =sannolika skäl).
Ett påstående om att Ecuador är en bananrepublik är ungefär det enda som du och Anonymare kan komma med. Men så länge som ni inte backar upp det med fakta som har bäring på fallet så är det ett icke-argument.


Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Om det hade inneburit en fällande dom är en annan sak.

Hur ska du ha det?
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
I detta fall har domstolarna ansett att det föreligger sannolika skäl dvs sannolikt en fällande dom


Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Allt ramlar därefter ut i någon form av tramshysteri.
Tramset står du och Anonymare för när ni vräker ur er påståenden helt utan täckning.

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
JA riskerar utvisning/överlämnande till USA(finns någon sån begäran)
1/ Det finns en federal pågående utredning
2/ En sådan leder nästan alltid till åtal
3/ Ledande personer har uttalat att man ska göra allt för att åtala JA/Wikileaks
4/ USA har satt tryck på andra länder att lagföra JA
4/ En begäran om utlämning sker givetvis inte innan personen befinner sig i landet ( jag har nog fel nedan, du är puckot med tomtar på loftet)

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Nu är häktningsbeslutet hävt. Tomten/Puckot (JA stryk önskvärt alternativ) sitter kvar(av för mig fullständigt outgrundlig anledning) på ambassaden.

Du som är Tomten och Anonymare som är puckot? Eller var det tvärtom?
Citera
2017-10-07, 16:47
  #79579
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
tackdetsamma
Oj, det gamla "Du kan va!"-argumentet.

Jag har inte kommit med uppenbart felaktiga faktapåståenden och sedan vägrat att erkänna det. Det fungerar därför inte att vända tillbaka påståendet mot mig. Du får gärna peka på när det skulle ha skett om du inte delar den uppfattningen.

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Hela tråden är för f-n ett sammelsurium av påståenden (osanna eller sanna) om en person (JA) som kryper in på en ambassad(jag delar tyvärr åsikten bananrepublik) för att undvika en utredning om påstått sexbrott (initiala bevisläget ok =sannolika skäl).
Kryper in på en ambassad? Jag trodde det var väldokumenterat att han GICK in på ambassaden?

Varför påstår du att du tyvärr delar åsikten bananrepublik? Vem har frågat om det?

Det initiala bevisläget var ointressant eftersom en erfaren chefsåklagare hade kommit fram till att ingen brottslig handling fanns beskriven i förhör med den målsägande.

Du har visst råkat byta ämne igen... Vad ovanligt när du har fel!
Citera
2017-10-07, 16:53
  #79580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Ett påstående om att Ecuador är en bananrepublik är ungefär det enda som du och Anonymare kan komma med. Men så länge som ni inte backar upp det med fakta som har bäring på fallet så är det ett icke-argument.




Hur ska du ha det?




Tramset står du och Anonymare för när ni vräker ur er påståenden helt utan täckning.


1/ Det finns en federal pågående utredning
2/ En sådan leder nästan alltid till åtal
3/ Ledande personer har uttalat att man ska göra allt för att åtala JA/Wikileaks
4/ USA har satt tryck på andra länder att lagföra JA
4/ En begäran om utlämning sker givetvis inte innan personen befinner sig i landet ( jag har nog fel nedan, du är puckot med tomtar på loftet)



Du som är Tomten och Anonymare som är puckot? Eller var det tvärtom?

Det finns alltså ingen begäran om utvisning/överlämnande till USA. Min fråga varför lämnar han inte ambassaden och beger sig till sitt nya hemland. Straffet för borgensbrottet kan ju knappast ge mer än böter/någon/ra månads(ers) fängelse.
Citera
2017-10-07, 16:54
  #79581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Läs rättsfallet.
Vad, var ... kan du vara något mer specifik?

Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Krävs sannolika skäl men kravet på häktningskälen är låga

Nej, häktning ska ske om det finns "särskilda" häknings-skäl som t.ex flyktfara som hävdats i detta fallet. Förstår inte hur du får ihop ditt påstående "men kravet på häktningskälen är låga" med ditt påstående "sannolikt en fällande dom" ... logiken i dina resonemang haltar ... kraftigt.
Citera
2017-10-07, 16:57
  #79582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Vad, var ... kan du vara något mer specifik?



Nej, häktning ska ske om det finns "särskilda" häknings-skäl som t.ex flyktfara som hävdats i detta fallet. Förstår inte hur du får ihop ditt påstående "men kravet på häktningskälen är låga" med ditt påstående "sannolikt en fällande dom" ... logiken i dina resonemang haltar ... kraftigt.

Ursäkta missa att bifoga hänvisning till domen https://lagen.nu/dom/nja/1985s868
Citera
2017-10-07, 17:02
  #79583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Det finns alltså ingen begäran om utvisning/överlämnande till USA. Min fråga varför lämnar han inte ambassaden och beger sig till sitt nya hemland. Straffet för borgensbrottet kan ju knappast ge mer än böter/någon/ra månads(ers) fängelse.

Enligt Anonymare som du brukar hålla med så kommer JA få 12 månaders fängelse och bli dömd till miljonskadestånd till målsägarna som straff för borgensbrott. (att skadestånd inte finns och att maxstraffet är 3 månader bryr han sig inte om).

Visst är det märkligt att UK fortfarande har övervakning av ambassaden? För ett brott som enligt dig på sin höjd kan ge lite böter och några månaders fängelse. Det hör knappast tillvanligheterna att så mycket resurser läggs på ett "skitbrott" eller hur? JA är rädd för att USA kommer att begära honom utlämnad från England om han lämnar ambassaden. Med tanke på den oproportioneliga bevakningen ( och andra abnormaliteter som hot om ambassadstormning etc som förevarigt ) så är det knappast obefogade farhågor. Hade han tillåtits att åka direkt till Ecuador så hade han gjort det.
Citera
2017-10-07, 17:13
  #79584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Enligt Anonymare som du brukar hålla med så kommer JA få 12 månaders fängelse och bli dömd till miljonskadestånd till målsägarna som straff för borgensbrott. (att skadestånd inte finns och att maxstraffet är 3 månader bryr han sig inte om).

Visst är det märkligt att UK fortfarande har övervakning av ambassaden? För ett brott som enligt dig på sin höjd kan ge lite böter och några månaders fängelse. Det hör knappast tillvanligheterna att så mycket resurser läggs på ett "skitbrott" eller hur? JA är rädd för att USA kommer att begära honom utlämnad från England om han lämnar ambassaden. Med tanke på den oproportioneliga bevakningen ( och andra abnormaliteter som hot om ambassadstormning etc som förevarigt ) så är det knappast obefogade farhågor. Hade han tillåtits att åka direkt till Ecuador så hade han gjort det.

Puckot (JA) hade om han varit begåvad åkt till Sverige blivit dömd till några månaders fängelse för sexuellt ofredande (dvs jag tror inte att bevisningen räckt till fällande dom för våldtäkt men sexuellt ofredande) och därefter åkt till valfritt land. Tveksamt om han kunnat bli utlämnad till USA pga kravet på dubbel straffbarhet http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19570668.htm. Är tveksam till att det som JA gjort sig (ev) "skyldig" till är straffbart enligt svensk lag
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in