2017-09-25, 18:33
  #7861
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Men det var väl nyheter det som Nordkoreas "utrikesminister" presenterade idag, de kan tänka sig skjuta ner flygplan även om de inte befinner sig på Nordkoreanskt territorium...


Inte ens Kina eller Putin lär stå bakom dem om de gör det
. Möjligen hurras det på Kuba och i Venezuela, ingen annanstans.

Om Nordkorea mot förmodan skulle realisera sina hot, ja då tror jag att regimen där är rökt som läget är nu.
Det börjar mer och mer kännas som att det här är USA:s plan A nu; att provocera fram en attack. Vi får hoppas att tjockisen går in i fällan. Han är ju uppenbart provocerad, vilket vittnar om att han har ett intellekt och ett temperament som en femåring. Till och med "Rocket Man" tar han åt sig av.
Citera
2017-09-25, 18:41
  #7862
Medlem
kato85s avatar
Svenska reseföretaget Koreakonsult AB kör tydligen fortfarande sina guidade paket-turer till Nordkorea och dementerar situationen med att allt är lungt...

http://mailchi.mp/4cc91bc8787f/korea-konsult-september-newsmail

Pengar som styr?
Citera
2017-09-25, 18:42
  #7863
Medlem
raviolos avatar
Är det inte väldigt konstigt att medierna nu skriver om att "Nordkorea anser att Trumps ord är en krigsförklaring"? Kim Jong Un sa väl det redan för några dagar sedan. Förutom att NK hotar att skjuta ner plan som flyger nära har inget nytt tillkommit... eller?
Citera
2017-09-25, 18:46
  #7864
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Det börjar mer och mer kännas som att det här är USA:s plan A nu; att provocera fram en attack. Vi får hoppas att tjockisen går in i fällan. Han är ju uppenbart provocerad, vilket vittnar om att han har ett intellekt och ett temperament som en femåring. Till och med "Rocket Man" tar han åt sig av.


Plan A? , jag tvivlar på att det är nån uttalad plan, snarare ett försiktigt trevande och petande.
Kanske funkar det, kanske inte, det finns väldigt många variabler.
Citera
2017-09-25, 18:51
  #7865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mysadname
Nu har ju Usa ett gyllene läge att få NK att "kasta första stenen" om de vill provocera fram ett krig.

Fast å andra sidan har ju Trump sagt att Usa ska skjuta ner nästa missil.

Frågan är när räknas ett krig ha börjat?

Nordkoreas uttalande att Usa har förklarat krig redan och att NK nu tycker ha sig rätten att skjuta ner Usa även utanför NKs territorium är ju skarpa ord men kan/ vågar de verkligen det ?

Mycket bra fråga, angående när ett ett krig räknas ha börjat. Det mest uppenbara är ju när ena landet har förklarat krig mot ett annat land. Men många krig börjar ju inte på det viset, speciellt inte inbördeskrig. Det finns la någon definition om att det är krig när en väpnad konflikt går över i X antal döda? För att länder använder våld mot varandra räknas knappast i sig som krig. N.Korea har t.ex. använt våld mot S.Korea flera gånger.

Jag vet inte om N.Korea skulle våga skjuta ner ett amerikanskt bombplan. Tvivlar på det. Men att hävda att ett land deklarerat krig mot sitt land är ganska starkt.
Citera
2017-09-25, 18:54
  #7866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Svenska reseföretaget Koreakonsult AB kör tydligen fortfarande sina guidade paket-turer till Nordkorea och dementerar situationen med att allt är lungt...

http://mailchi.mp/4cc91bc8787f/korea-konsult-september-newsmail

Pengar som styr?

Njae. Läget i N.Korea är just nu lugnt. Och bortser man från risken att en väpnad konflikt plötsligt kan bryta ut, så skulle iaf jag vilja påstå att det inte är mindre osäkert att resa dit nu än det var för ½år sedan.
Citera
2017-09-25, 19:04
  #7867
Medlem
Märkligt uttalande av Ri Yong-Ho, verkligen.
Minst lika märkligt som Trumps häromdagen.

Sen är det väl märkligt att spränga mer när man får sanktioner riktade mot sig? NK?
Får man sanktioner mot sig så borde man lägga ner aktiviteten.
Menar, vem som är helt frisk/nykter och inte självmordsbenägen springer mot en snut med en kniv i handen trots att snuten flertalet gånger beordrat att släppa kniven och lägga sig på marken? Ingen...
Citera
2017-09-25, 19:48
  #7868
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Njae. Läget i N.Korea är just nu lugnt. Och bortser man från risken att en väpnad konflikt plötsligt kan bryta ut, så skulle iaf jag vilja påstå att det inte är mindre osäkert att resa dit nu än det var för ½år sedan.

Ett inlägg fullt med oxymoroner och motsägelser, men ok...
Citera
2017-09-25, 22:30
  #7869
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Koreakriget startade en tidig söndagmorgon, den 25:e Juni 1950, då Nord gick över gränsen med stridsvagnar vid den 38:e breddgraden, punkt.

Efter andra världskriget höll segrarna den sk "Potsdamkonferensen" sommaren 1945, och beslutade att
den norra delen (Sovjets ockupationsdel) och den södra delen (USA:s ockupationsdel).
Efter att USA och Sovjetunionen tagit kontroll över sina respektive delar, påbörjades förhandlingar om hur en återförening och ett självständigt Korea skulle kunna bildas.

1945 enades Sovjetunionen USA och Storbritanien om att en DEMOKRATISK regering snabbt skulle bildas, tillsammans med folkrörelserna och partierna i Korea.

Detta visade sig omöjligt, ärendet bordlades, och man enades om att be FN om hjälp, då bildades den sk "FN kommittéen för Korea".

Här kommer en mycket viktig passus in i den historiska händelseutvecklingen, den Sovjetiske befälhavaren gick aldrig med på att bereda FN tillträde till den norra delen, så det blev stopp och kaos.
Det finns en "RÖD TRÅD" i allt dribbel-intrigerande-dubbla budskap och den manipulation som skedde under denna tid. Den röda tråden stavas KIM ll SUNG. Han obstruerade och manipulerade allt och alla.
Han spelade ut både Sovjet/Stalin mot Kina/Mao, och förde faktiskt båda bakom ljuset, medvetet och med berått mod, ljög han för både Stalin och Mao. Senare års (från 1990 och framåt) forskning, i bland andra, Ungerska arkiv, visar på mycket intrigerande från KIM ll SUNGS sida.


Det finns hyllkilometrar att studera, över vad som hände efter andra världskrigets slut och efter Japans lämnande av Korea. Det är väl upp till var och en, att göra sin egen bedömning, efter att ha "läst på sig"
om de faktiska förhållandena i historien från och med 1945 och framåt, eller kanske med "vilka glasögon" man betraktar hela Koreaproblematiken.

I mina ögon är det helt enkelt en fråga om vilka preferenser man har.

Demokrati-Frihet-Utveckling
Eller
Diktatur-Förtryck-Bakåtsträvande


Det är inte mycket som är öppet till tolkning i frågan om Sydkorea styrdes av en brutal amerikansk militärjunta inledningsvis och sedan av en brutal diktatur med den amerikanska diktatormarjonetten och krigshetsaren Syngman Rhee vid rodret under lång tid.

Allt prat om fred, demokrati och frihet faller därmed platt . Brutal amerikansk kolonialmakt råder det inget som helst tvivel om annat än i amerikansk 50-talspropaganda.

Det stora problemet var att amerikanerna inte förstod och inte heller ville förstå att den sydkoreanska befolkningen ville ha en jordreform för att de som ägde något av värde var de tidigare japanska kolonisatörerna och deras kollaboratörer. Det passade helt enkelt amerikanernas propaganda bättre att stämpla ursprungsbefolkningen som kommunister och avrätta dessa . Detta var lika absurt som det vore att påstå att indianerna är kommunister för att de vill ha tillbaka sitt land. Amerikanerna blev väldigt bra vänner med japanerna eftersom dessa var väl organiserade och militärt disciplinerade.

Korea var en liten del i ett större geopolitiskt spel för amerikanerna som såg asien som den nya spelplanen, ungefär som afrika sågs som tidigare.

Britterna var lite klokare för de har haft sin kolonialhistoria i asien sen tidigare.
Citera
2017-09-25, 23:38
  #7870
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Mycket bra fråga, angående när ett ett krig räknas ha börjat. Det mest uppenbara är ju när ena landet har förklarat krig mot ett annat land. Men många krig börjar ju inte på det viset, speciellt inte inbördeskrig. Det finns la någon definition om att det är krig när en väpnad konflikt går över i X antal döda? För att länder använder våld mot varandra räknas knappast i sig som krig. N.Korea har t.ex. använt våld mot S.Korea flera gånger.

Jag vet inte om N.Korea skulle våga skjuta ner ett amerikanskt bombplan. Tvivlar på det. Men att hävda att ett land deklarerat krig mot sitt land är ganska starkt.
Jag tror att NK försöker säga till amerikanerna att sluta göra skenanfall mot dem. Även i fredstid så brukar flygvapen ägna sig åt att flyga rakt mot ett annat land och vika av i sista stund innan de kommer in i deras luftrum (eller ibland lite efter). Man testar helt enkelt andra länders försvarsförmåga och tilltaget ses i princip som små hyss och brukar inte leda till särskilt sura miner.

I nuläget så vågar nog inte Nordkorea tillåta detta längre med tanke på vad som sagts på sistone. Om man ska ha någon reell chans att försvara sig så har man inte tid att vänta tills bombplanen de facto korsar gränsen innan man beslutar sig för att skjuta mot dem.
Citera
2017-09-26, 07:15
  #7871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det är inte mycket som är öppet till tolkning i frågan om Sydkorea styrdes av en brutal amerikansk militärjunta inledningsvis och sedan av en brutal diktatur med den amerikanska diktatormarjonetten och krigshetsaren Syngman Rhee vid rodret under lång tid.

Allt prat om fred, demokrati och frihet faller därmed platt . Brutal amerikansk kolonialmakt råder det inget som helst tvivel om annat än i amerikansk 50-talspropaganda.

Typiskt att ha som gemensam nämnare att det är USAs fel alltifrån Syndafloden i Bibeln och framåt. Det är att göra det lätt för sig som historiker, enligt Arnstadiansk Logik. Men jag gissar att Eurypterida (*) inte är färdig än med sina Södertörn-studier så man kan ju hoppas att en mera nyanserad bild växer fram så småningom i takt med att Eurypteridas ihoptrasslade kromosomer rättar till sig

Koreas problem började tidigt med att Japan härjade runt i SydostAsien som sina egna självutnämnda kolonisatörer, och markerade allt större intresseområden, antingen med militärmakt, eller ekonomisk makt, eller ren och skär mobbning. Korea blev mer och mer införlivat i Japan. Japanerna omdanade hela det koreanska samhället i grunden, så att den tidigare koreanska ledande eliten blev helt utmanövrerad. I och med krigsslutet 1945 och Japans kapitulation så fick USA den otacksamma uppgiften att städa upp vad japanerna hade ställt till med, överallt i SydOstAsien. Japan höll flera stora fångläger lite varstans Korea ville inte ha tillbaka sin japanska ledning, utan här blev det dåliga kompromisser på bägge håll.

Man ska komma ihåg att SydKorea var ett av Asiens fattigaste länder under 1960-1970-talet, med mängder av föräldralösa barn som drev omkring. Och många av dessa barn adopterades till Västländerna, även dåvarande Sovjet lär ska ha adopterat ganska många barn, då främst ifrån NK förstås.

Politiskt sett var ju SydKorea instabilt under lång tid, och plågat av svår korruption, men kräftgången avtog när man började få mycket industrier där, vilket ironiskt nog byggde på amerikanskt och japanskt stöd och intresse ifrån amerikansk och japansk industri.

Medans SydKorea tuffat på, så har NK helt fastnat i 1950-talet, Tex så var det ju någon journalist som hade åkt omkring på landsbygden i NK, och under hela resan på landsbygden så såg de bara två (2 !) traktorer. Dessutom så är hela landet så gott som bilfritt. Tittar man på NK ifrån Rymden på natten så är det en av de mörkaste länderna som finns, med mycket lite elektriskt ljus.

Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Britterna var lite klokare för de har haft sin kolonialhistoria i asien sen tidigare.

Icke sa Nicke, britterna gjorde en mängd tavlor de också med sina kolonier. Tex det Brittiska Indien delades ju upp i tre delar, Pakistan, det nuvarande Indien och Bangladesh. Inte så klokt gjort, men så går det när man ska överföra till självstyre. Tex Burma blev ju en blindtarm utan ledning osv..

Före år 1945 så hade USA inga större utrikespolitiska ambitioner. Det var istället Storbritannien som var Den Store Ledaren i Världen, fram tills 1945, Med sina många kolonier och lojala länder så fick UK en närapå monopol på allt politiskt, men framförallt handelsmässigt. London ansågs vara Världens centrum över allt annat.

I och med krigsslutet 1945 så avvecklade UK sina koloniala ambitioner, och en efter en av kolonierna blev självständiga. Anledningarna var många, dels hade kriget (WW2) kostat UK sanslösa summor, dels så insåg även militärledningen i UK att det inte fanns medel att hålla en så stor flotta i drift, med alla militära åtaganden emot kolonierna som fanns.

USA tog över UKs roll men bara som handelsnation, Visst kan man försöka se USA som ett imperialistiskt land med försök att bilda kolonier, men inte på samma sätt som britterna jobbade.

Sovjet gjorde också å sin sida försök att bilda kolonier, men det gick ju lite si sådär. Tex Egypten trodde man att man kunde styra ifrån Moskva - men egyptierna var väl helt enkelt alldeles för olydiga kan jag tro. Sovjet hade inte mycket för den bakåtsträvande kamelkulturen heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Jag tror att NK försöker säga till amerikanerna att sluta göra skenanfall mot dem. Även i fredstid så brukar flygvapen ägna sig åt att flyga rakt mot ett annat land och vika av i sista stund innan de kommer in i deras luftrum (eller ibland lite efter).

Jag tror att du har fel, NK har rätt så bra luftvärnsrobotar även om deras räckvidd och styrbarhet säkert inte är av bästa kvalitet. Men tillräckligt farliga för att USA säkert aktar sig noga. Det är så gott som omöjligt att undvika en svärm av missiler. Jag gissar att USA håller sig på avstånd.

Blir ett amerikanskt flygplan träffat så är det förkylt. I och för sig så är ju säkert USAs stealth-flyg säkert så kapabelt att de kan ta sig in i NKs luftrum, men det är bevisligen mycket farligt.

USAs mest kapabla flygplan SR-71 Blackbird som varit det enda flygplanet som helt kan undvika NKs luftvärn är ju heller inte i drift numera. Och hade heller ingen vapenkapacitet, och fungerade bara som ett spaningsflygplan.

Jag skulle gissa att NKs militär är bättre tränad än vad tex Saddams styrkor var. Men NK har förmodligen en alltför föråldrad kommandostruktur, liksom gamla Sovjet hade. NK har också en mängd taktiska fördelar av sin egen terräng för att genomföra markstrider. Och kan säkert ha komplexa tunnelsystem och bunkrar snart sagt lite överallt. Visserligen byggt enligt 1950-1960-talens militära doktriner men ändå förmodligen fullt användbara ännu idag.

Det är väl osäkert, men det är väl tänkbart att Lill-Kim känner sig så förolämpad av Trump att hen fortsätter med sina bomber och missiler bara för att det ska göras, typ...

Lill-Kim blev ju sanslöst förolämpad av filmen The Interview, Sony Entertainment, Sony och USA hotades med sanslösa repressalier av NK. Jaja, Lill-Kim lider nog lite hipp som happ av migrän och sura uppstötningar då och då.

Sanktioner - nja, det finns väl just inget kvar att ta till, jag vet ej vad det skulle vara ?
Kanske det vore bättre att skicka en fartygslast med någon god whisky, så smörjde man ju förr det sovjetiska ledarskiktet... Nåja det blev ju blandat resultat ibland... I alla fall så med sådana gåvor så blev det ju anledning att ta upp nya förhandlingar igen.

Pakistan och Indien har ju tex sin sk mango-diplomati, Varje år så utväxlas mangofrukter länderna emellan

(*) Trodde att Eurypteridas var utdöda för längesedan men här finns tydligen en på FB som återuppstått
Citera
2017-09-26, 08:28
  #7872
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Före år 1945 så hade USA inga större utrikespolitiska ambitioner. Det var istället Storbritannien som var Den Store Ledaren i Världen, fram tills 1945, Med sina många kolonier och lojala länder så fick UK en närapå monopol på allt politiskt, men framförallt handelsmässigt. London ansågs vara Världens centrum över allt annat.
Det där vill jag inte riktigt hålla med om.

Jag skulle snarare vilja hävda att USA, så snart de hade avslutat Amerikanska Inbördeskriget, i stort sett direkt började smida medans järnet fortfarande var varmt - och styrde rakt söderut, ner i den amerikanska kontinenten.

Hela Mellanamerika i princip blev ju invaderade och mer eller mindre tvingade till samarbeten med USA - på jänkarnas vilkor.
Mellanamerikanska Bananrepublikerna föddes ju då, och de Karibiska öarna följde glatt i fotspåren (glatt o glatt ... ).
Ända ner till Panama gick det.

Men det är ju tack vare detta, den amerikanska imperialismen, som vi idag kan glädja oss åt Zombie-filmer.
De myterna spreds ju till USA genom de amerikanska marinsoldater som varit posterade på Haiti, och där kommit i direktkontakt med Voodoo-kulturen och dess Zombie-mytologi.

Dvs både Före Första världskriget, liksom under Mellankrigstiden, var USA intensivt engagerad i detta imperiebygge
An av "byggarna" lyckades ju bli så populär pga sina äventyrliga bedrifter att han t.o.m. lyckades knipa Presidentposten - Teddy Roosevelt.

Fast det är naturligtvis så att det alrig Kallades "kolonialism" eller "imperiebygge" - iaf inte officiellt.
Men pressen var av annan uppfattning, både den amerikanska liksom den europeiska.
Propagandabilder av Uncle Sam med höga hatten som med långa giriga armar roffar åt sig halva västra hemisfären spreds ju både vitt och brett.

USAs intressen gick ju även utanför egna "bakgården" och konkurrerade direkt med de övriga kolonialmakterna Storbritannien , Japan, Ryssland och frankrike tex.
Asien var också "Up for Grabs".






Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag tror att du har fel, NK har rätt så bra luftvärnsrobotar även om deras räckvidd och styrbarhet säkert inte är av bästa kvalitet. Men tillräckligt farliga för att USA säkert aktar sig noga. Det är så gott som omöjligt att undvika en svärm av missiler. Jag gissar att USA håller sig på avstånd.

Blir ett amerikanskt flygplan träffat så är det förkylt. I och för sig så är ju säkert USAs stealth-flyg säkert så kapabelt att de kan ta sig in i NKs luftrum, men det är bevisligen mycket farligt.

USAs mest kapabla flygplan SR-71 Blackbird som varit det enda flygplanet som helt kan undvika NKs luftvärn är ju heller inte i drift numera. Och hade heller ingen vapenkapacitet, och fungerade bara som ett spaningsflygplan.

Jag skulle gissa att NKs militär är bättre tränad än vad tex Saddams styrkor var. Men NK har förmodligen en alltför föråldrad kommandostruktur, liksom gamla Sovjet hade. NK har också en mängd taktiska fördelar av sin egen terräng för att genomföra markstrider. Och kan säkert ha komplexa tunnelsystem och bunkrar snart sagt lite överallt. Visserligen byggt enligt 1950-1960-talens militära doktriner men ändå förmodligen fullt användbara ännu idag.
Nordkorea har ju militära bergrum lite Överallt.
och de rymmer inte bara kommandocentraler och sånt, utan de har i berg insprängda start- och landningsbanor för jaktflyg.

Perfekt för snabba "Hit & Run-operationer" ... ungefär som i Vietnam.

Som du minns så kunde ju de vietnamesiska stridspiloterna inte konkurrera med de amerikanska i öppen strid, så de låg i bakhåll och väntade på att Jänkarna skulle flyga förbi.
Då gled de obemärkt upp bakom dem och avfyrade sina robotar - sen satte de på efterbrännkammaren och pilade hem igen till säkerhet.

Dvs det är väl ungefär något liknande Nordkoreanerna har i åtanke med dessa underjordiska flygbaserna.
Kan jag tänka mig.

Men eftersom amerikanska stridspiloter inte lyfter ett finger utan radartäckning från AWACs i höjden, så kommer nordkoreanerna att missa överrumplingsmöjligheterna ...

Nordkorea är förvisso översållat med SAM-baser.
Men de måste ju kunna registrera ett mål för att kunna avfyras, så det kan kanske bli svårt för dem att skydda sig mot F-22r eller B-2r ???

Men om - och bara om då alltså - Nordkorea verkligen hade lyckats skjuta ner nåt amerikanskt flygplan, så kommer ju amerikanerna att svara med en direkt hämndattack - på SAM-basen som avfyrade.
Det kommer Nordkorea förmodligen inte att bry sig så mkt om.
För ett amerikanskt flygplan kommer att bli världens propagandaseger, som ingen "proportionerlig" motattack i världen hade kunnat ändra på.


om USA verkligen vill leka "herre på täppan" så måste de segla med sina örlogsfartyg direkt efter den Nordkoreanska kusten - så nära som bara möjligt.
Nära och provokativt ... "In Your Face-nära" alltså.

Det hade kunnat ge effekter.
Dvs visa om Nordkorea faktiskt kommer att agera, eller om de bara gapar.

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det är väl osäkert, men det är väl tänkbart att Lill-Kim känner sig så förolämpad av Trump att hen fortsätter med sina bomber och missiler bara för att det ska göras, typ...

Lill-Kim blev ju sanslöst förolämpad av filmen The Interview, Sony Entertainment, Sony och USA hotades med sanslösa repressalier av NK. Jaja, Lill-Kim lider nog lite hipp som happ av migrän och sura uppstötningar då och då.

Sanktioner - nja, det finns väl just inget kvar att ta till, jag vet ej vad det skulle vara ?
Kanske det vore bättre att skicka en fartygslast med någon god whisky, så smörjde man ju förr det sovjetiska ledarskiktet... Nåja det blev ju blandat resultat ibland... I alla fall så med sådana gåvor så blev det ju anledning att ta upp nya förhandlingar igen.
Kejserliga Japan gick ju "fullständigt Arnstad" pga de strikta sanktioner amerikanerna riktade mot dem.
Det var ju därför, och bara därför, de överhuvudtaget planerade smygattacken på Pealr Harbour.
Utan sanktionerna, och den påföljande desperationen, hade det kanske aldrig blivit något krig i Stilla havet, inga atombomber på Japan osv.

Dvs Nordkoreas numera Ännu mer vansinniga tonläge verkar tyda på att de har börjat känna av lite av den desperationen.
Nu bölar de ju för fullt om "krigsförklaringar" och nerskjutna amerikanska flygplan" som vilken lallande fåne som helst.

om inte annat så borde det väl bevisa att sanktionerna börjar kännas.
Men, som sagt, desperation kan leda till ... svårbedömd händelseutveckling ...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in