Försvaret beställer 40st Granatkastarpansarbandvagn 90120

Lagom till att vi ska börja bygga våra 90120-vagnar så kommer Saab ut med en ny 120 mm granat för just granatkastare, THOR. Saab hävdar att THOR, som är en splittergranat, ska kunna ställa till med lika mycket förstörelse som en 155 mm splittergranat. Räckvidden är inte lika lång som från en stor haubits såklart, men å andra sidan är en grk billigare och mer rörlig. THOR ska tydligen kunna ställas in så att splitterkonen får olika form beroende på målet man vill bekämpa. Saab menar också att THOR ska vara extra säker ifall grk-tornet blir beskjutet, med mindre risk för ammunitionsbrand än vanliga granater. Däremot säger Saab inte ett knyst om hur mycket THOR kostar.

Konstruerad i Schweiz, tydligen. När ska Försvarsmakten lägga beställningen, tror ni?
https://saab.com/land/weapon-systems/warheads/thor/

Jag klurar lite på bemanningen av en sådan vagn . Borde inte detta minska manskapsbehovet jämfört med motsvarande dragen pjäs ? Logistiken borde ju påverkas föga eftersom själva vagnen redan finns i de mekaniserade förbanden och ammunitionen är gemensam mellan bägge lösningarna ( Möjligtvis att åtgången borde minska lite ) Men islutändan borde det ändå banta " svansen "

Satt just och tänkte på det här med manskap och luckor / ej tillsatta tjänster .

Okej då. Några gamla Grk m/41?.

Nu var det ett svar på mycket drömmande och om ett magasin till laddhissen. KRAB har laddautomatik med bakladdning. Där en arm hämtar granatern ur vapenk.Men där är det bara ett eldrör.

Det ska vara en klassisk försvarsmakt med alla vapenslag och alla funktioner representerade. Alltifrån hemvärnsgubbar till jaktplan och ubåtar. Det finns inga patentlösningar.

Ja fundera på hur "granatkastarpansarbandvagnshjälpmekanikerassisten tutbildning" ser ut..
Edit:
Antingen Flashback eller Chrome/Google bryter det gloriösa ordet

Hade för mig att jag sett annan lösning med Nemo. Med bandvagn BSV10 är en annan lösning.
Vi har redan Bsv10 med lastväxlar flak som kan ta 10 tons container. Nemo kan då lastas av eller vara
kvar på vagnen.
Enklare version är containern som kan öppnas i del av taket och som kan använda M/41? Betydligt billigare lösning åt hemvärnet. Samtidigt som det ger ett visst skydd och minskar ljudet.

https://dutchforce21.files.wordpress...nemo_bvs10.pdf

GRK är ett intressant vapen. Speciellt om man jämför med GRG.

En enkel GRK är inte speciellt dyr att tillverka. Varför lägga ner så mycket tid på att omgruppera ett enkelt rör när komplicerad ammunitionen som Strix säkert kostar mer än granatkastaren?
Är det inte dags med lätta engångsversioner av GRK? Alltså inte för ett skott utan för en avfyringsplats.
Där den placeras skjuter den de skott som avsett eller går och sedan lämnas den.
Kanske som med GRG, byggd med kompositrör.
Prisjämförelser:
Ex GRK84 mm och soldF
https://www.soldf.com/grk84.html

Är det inte bara tradition att alltid bära med sig GRK?

Det innebär att kravet på att snabbt lämna platsen efter skott för att undvika fientlig moteld gott kan ske utan att ta med sig GRK vapnet tillbaka. Vapensystemen blir så mycket dyrare att det knappast kan löna sig att dyra soldater skall i dyra fordon hantera billiga "stålrör".

Det behövs inte ens containers.

Edit: Vikt för GRK m/41 enl wiki
Den i komposit och lämnad på avfyringsplats skulle underlätta ordentligt.

5 personer för att hantera ett "stålrör" Inte speciellt kostnadseffektivt.

Och varifrån har du insupit din kunskap om GRK?

Granatgevär kan du använda för effekt på några hundra meter o vanligen några granater. Det kan jämföras med 50-60 mm granatkastare som riktas direkt (men skjuter indirekt) och används på plutonnivå och mot mål ca. max 1 km borta.

81 mm granatkastare skjuter granater till 6 km och 120 mm granatkastare till 12 km.


Fördelen med granatkastare är ju att de är rätt enkla vapen. Tillverkningen av militärgrads rör är emellertid inget man gör i hemmaverkstad. Drivladdningen på dagens granater är något som kräver att "röret" är gediget och inte spricker genast eller efter ett antal skott.

Vet du att man håller dagbok på alla rör, för att även metall tröttnar.

Strix är inget typisk för indirekt eld utan specialammunition. I de flesta fallen räcker "dumma" granater, bara de dimper ner i ett antal och tillräckligt nära varandra.

Dessutom är Strix för 120 mm kastare och de kostar mera än 81 mm kastare för vilka du citerar nätuppgifter. (Strix börjar dessutom vara eller är redan för gammal för bruk)



För den minsta versionen av granatkastare finns redan versioner som är i kompositmaterial.

https://www.youtube.com/watch?v=0eIgVNGiZVI
https://www.youtube.com/watch?v=wI0o1wqZcFM

Däremot har nog ingen kommit på tanken med att lämna pjäserna och inte använda dem igen.

Närmast kommer palestinierna i Gaza, som gräver ner rören i marken, skjuter en eller två granater (eller raketer) och slänger något på rören och springer iväg. Då blir

Nu får du ju ingen riktig träff på att gräva ner ett rör i sand.

Ska du skjuta indirekt eld utanför ett avstånd du kan se, behöver du metoder för riktning och att få rätt avstånd.

Du blandar 81 mm grankastare och 120 mm grankastare.

Ett granatkastarsystem är inte ett "stålrör" utan ett vapensystem.

Till en finsk granatkastargrupp hör en kastarchef, en riktare, hjälpriktare, laddare (som laddar röret), en laddare (som förbereder granaterna) och två ammunitionsmän (som transporterar granater). D.v.s 7 soldater. Detta för att eldverksamheten i strid ska kunna vara så effektiv som möjligt. Inte för att spara på lönekostnader i fredstid.

Behovet av personal är krigsprövat, inte fredsskadat.
----------

Sedan kan vi fråga oss om GRK i vagnar är rätta alternativet eller om riktigt artilleri på 155 mm borde användas där skjutavståndet är tredubbelt och granaterna är dubbelt större, vilket medför mera verkan.

Du missade målet. Trots det av mig fetmarkerade ditt inlägg

Jag vet att jag blandade 81 och 120 mm GRK. Jag vet att GRG har mycket kortare skjutavstånd och är för direkt eld. Jag vet att även stålrör har begränsad livslängd.
Jag vet hur jävla jobbigt det är att hantera GRK i terräng. Därför mindre dim ex 81mm
Jag vet att det är ett vapensystem.

Men det jag påtalade och ville dryfta var om det finns, likt GRG, taktiska fördelar att ha GRK som engångs eller snarare "enplatsvapen" just på grund av "Fördelen med granatkastare är ju att de är rätt enkla vapen". För det har man insett med GRG. Där är många versioner av vapentypen just engångs.
Där vapensystemet är engångs.

Omsorgen om "stålröret" blir oproportionerligt om kostnaden för ammunitionen bara efter någon eller några granater är högre än vapnet. Strix var ett exempel. Att då bara fokusera på vapnet, röret, är inte logiskt och antagligen inte kostnadseffektivt. Varken i fred eller krig.

Därav min fråga om det inte är dags att utvärdera detta.
Exempelvis enplats GRK på std lastpallsformat färdiga att snabbt placeras ut och användas men inte att återanvändas. Just för att i ekvationen granatkostnad kontra eldrörskostnad är granaterna dyrare.
Ibland redan efter första skottet som för Strix eller efter 3-4 skottet för vanliga granater.

Att ha tiotusentalsgranater i lager för något hundratal "Stålrör" är, menar jag, ett logistiskt och taktiskt feltänk. Ett feltänk som består bara för att så har man alltid gjort.

Lite svar till er båda. Jänkarna har ju en modell av strix. Så den kan vi köpa räckvidd 12 km. Har för mig att de var ww2 som de även hade personburen grk där 3-4 granater förvarades i röret. Avståndsgradering hade de på bärremmen.

Grk som är på väg att bli utjänta kan ju användas till Longbows tankar. IRA hade flera stålrör som de placerade på botenplatta och gömdes i fordon med tidsinställd avfyring.

Jag tror mer på billigt rörligt system på vanlig o/skyddad bandvagn som ett komplement. Använder man då 10 fots container som kan lastas av blir det en bättre lösning.Men visst enklare lösningar finns som fi då måste ta hänsyn till.

Intressant utveckling med målstyrda granater. http://www.defenceweb.co.za/index.ph...d=74&Itemid=30

Vad kan vara bäst? 100 st engångs GRK med styrd ammunition eller 5 Standard GRK med 20 granater styrd ammunition vardera? Engångs GRK och styrd ger större möjligheter med avfyring i skydd, MLSI och snabb och därmed säker omförflyttning. Fire and forget för GRK.
Det finns säkert fördel med båda men likt GRG är det säkerligen bra med många eldenheter.