2017-09-18, 15:57
  #23557
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Ja? Det gör det väl inte till sanning? Det är det jag menar, det behövs belägg för påståenden - och bevisbördan ligger på den som hävdar något. Jag gav dig dessutom en rätt stor bunt av saker som tydde på motsatsen.

Precis, det här hävdas trots att hennes livserfarenheter tyder på något annat - och då är det väl rimligt att fråga vad för belägg som finns för den teorin? Man kan inte bara säga att hon är naiv för att en random internetanvändare hävdar det - det om något är rätt naivt PhDSahlander själv använder ju liksom ordvalet att han (hon?) kan "tänka sig" att KW levt ett skyddat liv och inte tillhör de som "varit med om en del och har antennerna ute" (som tydligen PhDS tillhör). Det är liksom en höna av en tanke på en fjäder det här med hennes godtrogenhet/naivitet som spinner runt i tråden...

Fast vi VET ju vilka risker hon har tagit, inte bara med Madsen och Nautilus utan även tidigare. Det ÄR naivt av en liten späd tjej, som aldrig skulle kunna försvara sig fysiskt.
Citera
2017-09-18, 15:58
  #23558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast vi VET ju vilka risker hon har tagit, inte bara med Madsen och Nautilus utan även tidigare. Det ÄR naivt av en liten späd tjej, som aldrig skulle kunna försvara sig fysiskt.
Nej, vi vet att hon har en historik av att kunna hantera potentiellt farliga situationer.
Citera
2017-09-18, 16:03
  #23559
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Men hur professionellt är det att tänka så om man har dubier: ”Det händer inte mig”..?

Närmast till hands var väl inte tanken på styckmord utan snarare ”vad ska jag göra då ifall det blir en obehaglig stämning ombord och jag har ingen möjighet att fly/kalla på hjälp?”

Ja, och dessutom var den största risken egentligen själva ubåten. Den hade inget luftreningssystem, den hade inte AIS, den hade ingen nödsändare som kunde skickas upp till ytan, den var svart vilket bara det gjorde den svårare att de på bottnen om den inte skulle ta sig upp igen. M. brukade inte lämna någon färdplan och instruktioner om vid vilken tid det ska larmas om han inte kommer tillbaka, till någon på land. Allt detta borde hon, som den fantastiska journalist hon (allegedly) var, ha tagit reda på innan hon satte en fot i ubåten. Risken att kvävas eller drunkna var de största riskerna just i det här fallet, men hon verkar inte ha tänkt på det heller..?
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2017-09-18 kl. 16:37.
Citera
2017-09-18, 16:04
  #23560
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Vet du vilka försiktighetsåtgärder hon vidtog innan den intervjun eller sitter du och fantiserar som vanligt?

Tja, de kan inte ha varit särskilt omfattande eftersom hon de facto är död nu...
Citera
2017-09-18, 16:05
  #23561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Intressant att tänka på hur dessa hundar tränas. Placerar man likdelar lite här och var på havsbotten som hundarna sedan förväntas markera?

Man tränar i huvudsak med liksvepningar, textil eller annat som legat tillsammans med död kropp och doftar lik.
Citera
2017-09-18, 16:06
  #23562
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
En annan sak jag funderar på, tar man inte dessa hundar promenader i skogen lite här och där?
Det borde ju dyka upp ett gäng lik då.

Sett såna här hundar i aktion och en i dokumentär, det är extremt imponerande att de kan känna av lik/likdelar på såna djup.

Det viktigaste tror jag är att hitta huvud, och att det är ett huvudtrauma där.
Finns det någon recap någonstans på vad som är vad om fallet?
Då jag inte läst om detta på ett litet tag, så har säkert missat en hel del.

I princip är du imponerad av att doftmolekyler stiger upp genom vattnet och hamnar i atmosfären.

En meter eller hundra, det avgörande är om doftmolekyler stiger till ytan.

Det kan vara bra att veta det när sök efter KW:s kvarlevor diskuteras.
Citera
2017-09-18, 16:09
  #23563
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Skön stil du har.

Det du beskriver nu är inte vad man kallar dålig stämning.

Det är sådant som kan hända när man sätter sig ensam med en person som man faktiskt inte känner.

Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Exakt så.

Sen har en del beskrivit att PM blir arg på journalister och att hon därför borde vara rädd.
Ilska brukar inte vara farligt och PM har enligt vad som tidigare är känt aldrig varit våldsam mot någon journalist.

Det finns massor med jobb som ibland skapar ilska hos personer de möter. (t.ex. polis, vakt, socialarbetare, lapplisa mm)
Det betyder inte att alla människor borde vara rädda för att ta just de jobben.

Det här var kul. Vet du hur många poliser, väktare, socialarbetare och parkeringsvakter som SLUTAR just för att de blivit rädda efter allt hot och allt våld..?

Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Och möjligheter att rymma.

Nä. De kommer naturligtvis inte att låta honom åka ensam till vårdcentralen tre gånger i veckan! "Öppenvård" i det här fallet betyder nog bara att de som ska undersöka honom, det brukar väl vara en psykiater, en psykolog och en socionom (eller något sådant) kommer att besöka honom i häktet.
Citera
2017-09-18, 16:09
  #23564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Jag lägger mig i lite grann nu, och återkommer med mer senare.

Först, är det ganska tråkigt och segt med denna pajkastning, där två sidor försöker få tolkningsföreträde. Sannolikt har ingen tillräckligt på fötterna, för att kunna helt säkert sluta sig till, och bevisa för de andra, hur det var.

Kim är död, och sannolikt styckad av PM efter sin död ( det kan finnas andra möjligheter också...). Frågan om hur mycket hon kunde förutse den händelsen är väl ganska given; det kunde hon inte, för då hade hon aldrig hoppat ombord ensam med PM, det var hennes beslut. Nästa fråga, den som det grälas om, hur mycket BORDE hon kunna förutse, den är mycket svårare.

De flesta människor har säkert varit med om situationer, där det kanske funnits ett litet, litet tvivel, om utgången av ett beslut, och så har faktiskt det lilla, lilla osannolika hänt! I de flesta fall är det inte fatala resultat av besluten och utgången, och man kan i efterhand kanske värdera om sitt beslut, det blev inte bra.

Ingen ska ta detta som att jag på något sätt klandrar KW, på något sätt, men vill bara påminna om att vår hjärna tar 1000-tals, kanske miljontals beslut, varje dag. De flesta går på rutin, några enstaka andra är kanske lite mer komplexa.

Beslut grundas på tidigare erfarenheter och kunskaper, och det är omöjligt för oss att avgöra hur just KW tänkte i denna situation. Självklart värderar olika personer olika situationer, baserat på kunskap och erfarenhet, ingen protest på det, tänker jag.

Vi på forumet, som bara kan läsa in oss på de två personerna, har liten chans att pricka deras momentana "mindset's" i situationen, det är enklare med facit i hand. Då blir det spekulationer om tillstånden och kunskaperna och erfarenheterna. Att det dessutom också skulle kunna ha skett en ren olycka, är inte uteslutet, speciellt inte på farkosttypen, även om sannolikheten är ganska låg, så KAN det faktiskt också vara så.......

Mitt inlägg är ett försök att få båda "sidor" att inse, att våra hjärnor är mycket komplicerade och styrs på ett sätt, som vetenskapen ännu inte är närheten av att förklara, helt ut. Vissa beslut, de enklare, finns enighet om, men i mer komplexa sammanhang, är parametrarna många, och hur dom prioriteras, är högst individuellt ( det gäller givetvis både PM och KW i situationen, då hon dog, och efterföljande "aktivitet från PM).

Men tror du att Kim fattade detta beslut helt själv utan att konsultera någon?

Ham måste ha nämnt utflykten till sin sambo/pojkvän. Plus dessa vänner som vinkade av henne. Kanske sin mamma/bror?

Ingen som tänkte att det vore bra om åtminstone någon annan följde med på resan.
Citera
2017-09-18, 16:17
  #23565
Bannlyst
http://www.dr.dk/nyheder/indland/drabssigtet-ubaadsejer-gaar-med-til-frivillig-mentalundersoegelse

"Drabssigtet ubådsejer går med til frivillig mentalundersøgelse
I stedet for at blive tvangsindlagt til mentalundersøgelse går Peter Madsen med til at gøre det frivilligt."
Citera
2017-09-18, 16:19
  #23566
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
I princip är du imponerad av att doftmolekyler stiger upp genom vattnet och hamnar i atmosfären.

En meter eller hundra, det avgörande är om doftmolekyler stiger till ytan.

Det kan vara bra att veta det när sök efter KW:s kvarlevor diskuteras.
Nä, jag är imponerad hur bra luktsinne hundarna har.
Citera
2017-09-18, 16:19
  #23567
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
En idiot till..

Poliser, vakter, socialarbetare och lapplisor kan tillkalla hjälp ifall det krävs. De arbetar också vanligtvis i par för att kunna hjälpa varandra. Socialarbetarna har varit en väldigt utsatt grupp och därför har säkerheten kring dem förstärkts.

Japp. Det är sluss in till socialkontoret, någon kastar en blick på vem som står vid innerdörren innan den öppnas elektroniskt. Det är pansarglas i receptionen. Socialsekreterarna bär armband med larmknappar. Vid hembesök går de alltid två och två. När de ska göra något speciellt farligt som att omhänderta ett barn hos föräldrar som kan tänkas göra fysiskt motstånd, så har de med sig polis. O.s.v.. Ändå är det många som slutar p.g.a. rädsla.

Citat:
Ursprungligen postat av sno
Idi Amins son är väl också en ”känd person”? Ifall man meddelar att man gör en intervju med honom då borde väl det räcka som ”säkerhetsåtgärd”?

Ja vojne, vojne...

Citat:
Ursprungligen postat av sno
Vet ej ifall det verkligen är så att lapplisorna ”väljer sitt yrke”. Inte ens i Stockholm är arbetslöshetssiffran 0..

Polisen och socialarbetare (likaså lärare) är ofta naiva i början av sin karriär – tills de fattar hur verkligheten ser ut. Och att t.o.m. socialnämndens möten måste hållas bakom stängda dörrar ”pga den obehagliga stämningen” som annars råder på mötena.

Man kan inte skydda sig mot allt ”som innebär en liten risk”, men personalen som arbetar med psykiskt sjuka vet att man hela tiden måste tänka på sin egen säkerhet. Patienterna är ju inte ”normala”.

Det som dessa nyfikna journalister inte inser är att kufarna som beter sig konstigt och säger konstiga saker är inte heller normala. De tänker inte normalt och de beter sig inte normalt. Deras värdegrund är inte normal.

En människa som blir osams med alla (journalister, f.d. kompisar, egna släktingar etc.) är knepig att göra med. Om han dessutom känner sig höra hemma bland knarkare (vars hjärnor också fungerar konstigt) eller bland andra mentalt instabila människor då borde detta om något senast ringa en klocka i journalisten öron.

Det är säkert en jätte behaglig stämning i knarkarstadsdelar som Christiania eller horkvarter eller i galna konstnärskretsar med lite S/M som en extra krydda, men vilken ”normal” människa skulle trivas i dessa miljöer?

En erfaren och duktig journalist skulle säkert förstå att den lilla kvällsturen ensam i ubåten tillsammans med en ”mentalpatient” skulle kunna förvandlas till en evighetslång mardrömsresa, eftersom Madsen inte tålde att man sa ifrån/emot utan ansåg båten vara hans värld där hans normer och regler rådde. Det fanns ju inget sätt för KW att ”rösta med fötterna” ifall det ville sig illa. Hon skulle vara tvungen att härda ut resan från början till slut oavsett vad galningen hittade på.

Du beskriver verkligheten precis som den är.
Citera
2017-09-18, 16:20
  #23568
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
Är det inte Nordeuropas enklaste jobb alla kategorier efterkrigstiden . För läkaren som skall, undersöka Madsen

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/O4O4b/madsen-gar-med-pa-sinnesundersokning

Knappt lönt ens att släppa ut honom ur lokalen med madrasser på väggarna.Inget handtag på insidan.

Första och Sista och Enda FRÅGAN
" Vad F*n erkänner du inte styckningen för ditt jä...a Sv*n .. ?? .. ??? "

Det enda som är kvar efter det är att rita den lilla cirkeln vid tinningen samt skriva räkning.
Slut Rapporten " Släpp aldrig mer ut den killen "
Presskonferensen i kväll " ÄR Vrickad "
---------------------------------------------------------------
Sedan det här om KW ..s skyddade tillvaro .tror ni har helt fel. Vet var vissa i familjen växte upp.
---------------------------------------------------------------
Sedan detta med kläderna i segelbåt ..eller annars .kvittar väl om hon så kom i Kläder som solen lyser igenom. Nattsärken.
Gubben får ju titta åt andra hållet om det syns för mycket-- i stället för att kasta sig över ngn.
Skepparen är ju sällan expert på " Feminint " klädval kan blänga i sjökortet i stället. Så slipper alla
ha svart Burka när dom skall gå ut...

Jaså. Var någonstans? Har man sagt A får man säga B!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in