2017-09-13, 18:29
  #9097
Medlem
Dr.Wests avatar
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/jas-gripen-plan-ska-landa-pa-riksvag-44

F7 Övar på RV44.
Citera
2017-09-17, 21:33
  #9098
Medlem
wasfuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Kostnaden är högst relevant. Det är därför du inte bör avvara ett JAS-plan som kostar nästan en miljard till att bära kryssningsrobotar. Precis vartenda ett av de JAS-plan vi har kommer att behövas i jaktrollen. Ska du köpa ett antal extra flyg enbart för att bära kryssningsrobotar så drar det iväg snabbt. Det går nästan 50 av de franska kryssningsrobotarna på ett JAS-plan.

Ska man sitta på kryssningsrobotar så krävs det dock ett stort antal för att få någon som helst förmåga. USAs attack i Syrien är ett utmärkt exempel på hur många robotar som går åt för att åstadkomma något.

Hur långt in i Ryssland man bör skicka robotarna och vad som är acceptabelt för Ryssland utan att de tillgriper kärnvapen är upp till FM att bedöma.



Det rör sig inte om en överljudsrobot, så det går inte att slänga på hur stor booster som helst. Sedan så blir det även ett utvecklingsprojekt då det ännu så länge enbart är ett papperskoncept.

Nej, alla Gripen plan kommer inte gå upp i jaktkonfiguration. Vi har ju t.ex attackrollen med våra RBS15 som är kanske en av dom viktigaste förmågorna vi har för tillfället.

Sen är det värt att tillägga att Sverige redan har beställt robotar som i praktiken fungerar som en kryssningsmissil, nämligen RB-15 Mk. III+ / RB 15 F-ER. Så jag tror inte Sverige kommer köpa in några ytterliggare kryssningsmissiler utan helt förlita sig på dessa som räcker gott och väl för det vi ska använda dom till. Ett stort plus är även att vi kan använda dessa i flera roller samt på flera plattformar (Visby korvetterna). Finns ju även chans att man i framtiden tar fram en version som kan avfyras från lastbil.
Citera
2017-09-18, 00:27
  #9099
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Nej, alla Gripen plan kommer inte gå upp i jaktkonfiguration. Vi har ju t.ex attackrollen med våra RBS15 som är kanske en av dom viktigaste förmågorna vi har för tillfället.

Jo det kommer de att göra. Att på allvar tro att det kommer finnas plan över till att utföra attackuppdrag är detsamma som att tro på tomten.

Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Sen är det värt att tillägga att Sverige redan har beställt robotar som i praktiken fungerar som en kryssningsmissil, nämligen RB-15 Mk. III+ / RB 15 F-ER.

Det är ganska stor skillnad på framtida RBS-15 och en kryssningsrobot. Det handlar knappast om ett substitut.

Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Så jag tror inte Sverige kommer köpa in några ytterligare kryssningsmissiler

Det är bara att avvakta och se vad som sker. Det finns ett beslut från försvarsberedningen på att kryssningsrobot ska införskaffas, men om så faktiskt sker får vi se.
Citera
2017-09-18, 10:06
  #9100
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Jo det kommer de att göra. Att på allvar tro att det kommer finnas plan över till att utföra attackuppdrag är detsamma som att tro på tomten.
Detta beror ju helt på hur det faktiska scenariot ser ut, om fienden lägger alla sina resurser på att anfalla och ockupera Sverige eller om Sverige enbart är ett land i periferin av konfliktområdet.
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det är ganska stor skillnad på framtida RBS-15 och en kryssningsrobot. Det handlar knappast om ett substitut.
Det är väl snarare så att det är stor skillnad mellan kryssningsrobot och kryssningsrobot, och framtida RBS15 kommer troligtvis per definition att vara en kryssningsrobot, dock inte prestandamässigt direkt jämförbar med KEPD350 mfl.
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det är bara att avvakta och se vad som sker. Det finns ett beslut från försvarsberedningen på att kryssningsrobot ska införskaffas, men om så faktiskt sker får vi se.
Rimligtvis är det framtida RBS15 de avser, och att beslutet behövdes för att möjliggöra inköpet av denna.
Citera
2017-09-18, 12:27
  #9101
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
Det är väl snarare så att det är stor skillnad mellan kryssningsrobot och kryssningsrobot, och framtida RBS15 kommer troligtvis per definition att vara en kryssningsrobot, dock inte prestandamässigt direkt jämförbar med KEPD350 mfl.

Det är ju inget som hindrar att man har flera olika missiltyper avsedda för olika mål. T.ex. att man har NSM för lättare sjömål, RBS-15 för tyngre och KEPD350 för de tyngsta.
Citera
2017-09-18, 14:24
  #9102
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är ju inget som hindrar att man har flera olika missiltyper avsedda för olika mål. T.ex. att man har NSM för lättare sjömål, RBS-15 för tyngre och KEPD350 för de tyngsta.
Från en rent praktisk synvinkel så vore det kanske lämpligt, men någonstans måste man dra en gräns för hur många olika system man vill köpa in. Det viktigaste är att man köper in en tillräcklig mängd av nya RBS15, allt annat är bara en bonus i mina ögon.

Den allra viktigaste beväpningen till Gripen bör dock självklart vara meteor, följt av iris-T.
__________________
Senast redigerad av Coldfire68 2017-09-18 kl. 14:26.
Citera
2017-09-18, 18:12
  #9103
Medlem
wasfuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Jo det kommer de att göra. Att på allvar tro att det kommer finnas plan över till att utföra attackuppdrag är detsamma som att tro på tomten.

Nej, blir det en större konflikt där man tvingas koppla in hela det svenska flygvapnet kommer med största sannolikhet andra länders flygvapen vara med i leken. Dvs Danska, Norska, Tyska, Amerikanska osv.


Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det är ganska stor skillnad på framtida RBS-15 och en kryssningsrobot. Det handlar knappast om ett substitut.

Ge exempel på saker en kryssningrobot hade kunnat tillföra som är en SÅ stor skillnad? RBS-15 MK-III har en räckvidd på 20mil. MK-III+ kommer ha ännu längre räckvidd. Du har 30mil från Karlskrona till Kaliningrad. Räcker inte detta för våra behov? RBS-15 är dessutom F&F och kan förprogrammera en dynamisk rutt precis som vilken kryssningsmissil som helst. Det enda jag kan se som en nackdel är den mindre stridsspetsen.

Ser verkligen hellre att vi lägger pengarna på något annat inom försvaret än en kryssningsrobot just pga detta. Hade pengar inte varit en fråga så visst, varför inte satsa på något med större stridsspets. Men man ska komma ihåg att vi offrar alltid något annat för att inskaffa ett system med dagens tighta budget.
Citera
2017-09-18, 20:19
  #9104
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Ge exempel på saker en kryssningrobot hade kunnat tillföra som är en SÅ stor skillnad? RBS-15 MK-III har en räckvidd på 20mil. MK-III+ kommer ha ännu längre räckvidd. Du har 30mil från Karlskrona till Kaliningrad. Räcker inte detta för våra behov? RBS-15 är dessutom F&F och kan förprogrammera en dynamisk rutt precis som vilken kryssningsmissil som helst. Det enda jag kan se som en nackdel är den mindre stridsspetsen.

Fördelen med en kryssningsrobot är att vi kan nå många gånger fler mål.
Med 300km räckvidd, så har vi t.ex. bara marginell kapacitet att nå ett fåtal ryska mål.
Ska vi nå hela Kaliningradenklaven med markbaserad robot så krävs t.ex. minst 500km räckvidd.
Om vi verka mot hela St Petersburgsområdet, Pskovområdet och ryska baser i Vitryssland så krävs det 1000km räckvidd.

Vidare så kan kryssningsrobotar med verkansdelar i halvtonsklassen verka effektivt mot många fler måltyper.

Ytterligare en fördel med stor skottvidd i en markbaserad robot, är att vi kan kraftssamla robotarna mot mål i och runt hela Östersjön. En 300km robot i Karlskrona har t.ex. enbart marginell förmåga mot mark och sjömål i Kaliningrad, samt på och runt norra Gotland. Samma robotar är dock helt värdelösa, mot mål på och runt Dagö, Ösel, Åland och finska vikens mynning. 300km-robotar som kan nå Dagö, Ösel, Åland och finska vikens mynning (i praktiken grupperade i Stockholms östra ytterskärgård) har å sin sina i bästa fall marginell förmåga att verka mot mål på och runt södra Gotland och obefintlig förmåga att verka mot mål söder om Kalmarsund.

Idealet vore en markbaserad robot med underljudshastighet, som har räckvidden och verkansdelen/verkansdelarna som i en fullstor kryssningsrobot, men som även kan användas mot sjömål.

Till ytattacken och flyget, så vore en höghastighetsrobot med mindre räckvidd och verkansdel bättre. Flyget bör dock fokusera på jaktstrid och spaning. Under förutsättning att vi införskaffar adekvata (vad gäller prestanda och antal) markbaserade robotar, för att bekämpa sjömål och prioriterade markmål. Blir de planerade nya långdistansraketerna till MLRS-systemet verklighet (>500km räckvidd, 2st raketer per kapsel och eventuellt med versioner med sjömålskapacitet) så bör dessa självfallet också införskaffas.
Citera
2017-09-21, 01:47
  #9105
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
Detta beror ju helt på hur det faktiska scenariot ser ut, om fienden lägger alla sina resurser på att anfalla och ockupera Sverige eller om Sverige enbart är ett land i periferin av konfliktområdet.
Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Nej, blir det en större konflikt där man tvingas koppla in hela det svenska flygvapnet kommer med största sannolikhet andra länders flygvapen vara med i leken. Dvs Danska, Norska, Tyska, Amerikanska osv.

Det beror faktiskt inte så mycket på hur scenariot kommer att se ut. Det framtida beståndet av JAS-plan kommer vara så anorektisk så att samtliga flyg behövs vid minsta beredskapshöjning. Det är bara så det ser ut helt enkelt.

Sverige kommer inte vara ensamt i en konflikt, men det svenska flygvapnet kommer att vara väldigt ensamma om att agera i det område vi har intresse av att agera i. Sanningen är att de europeiska flygvapnen har hamnat på en nivå som omöjliggör ett större agerande i samlad trupp.

Först i ett senare skede när förstärkning anländer från länder som USA; Frankrike m.fl så kan det bli tal om någon avlastning för det svenska flygvapnet.

Här har jag gjort en bild som ganska bra illustrerar ungefär var länderna i närområdet kommer att fokusera sina flygstridskrafter:

http://oi63.tinypic.com/21jwpiu.jpg

Som ni ser så blir det ganska ensamt i de stora områden som vi måste hålla ställningarna i. Betänkt då att varje flottilj kommer ha runt 15 plan som kan skickas upp i omgångar så inser ni nog också att jaktflyget kommer ta 100% av allting (detta bygger dock på att nuvarande numerär av JAS bibehålls).

Nu är inte det ryska flygvapnet det stora monster som det var en gång i tiden, men en stor upprustning sker ändå. Tar man även i beaktning hur de västerländska flygvapnen har bantas på senare decennier så är det mer än nog för att det ska bli fullt upp i en konflikt.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Fördelen med en kryssningsrobot är att vi kan nå många gånger fler mål.
Med 300km räckvidd, så har vi t.ex. bara marginell kapacitet att nå ett fåtal ryska mål.
Ska vi nå hela Kaliningradenklaven med markbaserad robot så krävs t.ex. minst 500km räckvidd.
Om vi verka mot hela St Petersburgsområdet, Pskovområdet och ryska baser i Vitryssland så krävs det 1000km räckvidd.

Vidare så kan kryssningsrobotar med verkansdelar i halvtonsklassen verka effektivt mot många fler måltyper.

Ytterligare en fördel med stor skottvidd i en markbaserad robot, är att vi kan kraftssamla robotarna mot mål i och runt hela Östersjön. En 300km robot i Karlskrona har t.ex. enbart marginell förmåga mot mark och sjömål i Kaliningrad, samt på och runt norra Gotland. Samma robotar är dock helt värdelösa, mot mål på och runt Dagö, Ösel, Åland och finska vikens mynning. 300km-robotar som kan nå Dagö, Ösel, Åland och finska vikens mynning (i praktiken grupperade i Stockholms östra ytterskärgård) har å sin sina i bästa fall marginell förmåga att verka mot mål på och runt södra Gotland och obefintlig förmåga att verka mot mål söder om Kalmarsund.

Idealet vore en markbaserad robot med underljudshastighet, som har räckvidden och verkansdelen/verkansdelarna som i en fullstor kryssningsrobot, men som även kan användas mot sjömål.

Till ytattacken och flyget, så vore en höghastighetsrobot med mindre räckvidd och verkansdel bättre. Flyget bör dock fokusera på jaktstrid och spaning. Under förutsättning att vi införskaffar adekvata (vad gäller prestanda och antal) markbaserade robotar, för att bekämpa sjömål och prioriterade markmål. Blir de planerade nya långdistansraketerna till MLRS-systemet verklighet (>500km räckvidd, 2st raketer per kapsel och eventuellt med versioner med sjömålskapacitet) så bör dessa självfallet också införskaffas.

Kunde väl inte sagt det så mycket bättre själv faktiskt. Kryssningsrobotar har dessutom (de flesta av dem i alla fall) förmåga att gå ned i underjordisk bunker och eliminera dessa. Något som nya RBS-15 knappast kommer byggas för.
Citera
2017-09-21, 07:44
  #9106
Medlem
SvD radar upp sex länder som kan tänkas köpa Gripen. Märkligt nog finns inte Indien med. Vad har hänt?
Citera
2017-09-21, 11:46
  #9107
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det beror faktiskt inte så mycket på hur scenariot kommer att se ut. Det framtida beståndet av JAS-plan kommer vara så anorektisk så att samtliga flyg behövs vid minsta beredskapshöjning. Det är bara så det ser ut helt enkelt.

Sverige kommer inte vara ensamt i en konflikt, men det svenska flygvapnet kommer att vara väldigt ensamma om att agera i det område vi har intresse av att agera i. Sanningen är att de europeiska flygvapnen har hamnat på en nivå som omöjliggör ett större agerande i samlad trupp.

Först i ett senare skede när förstärkning anländer från länder som USA; Frankrike m.fl så kan det bli tal om någon avlastning för det svenska flygvapnet.

Här har jag gjort en bild som ganska bra illustrerar ungefär var länderna i närområdet kommer att fokusera sina flygstridskrafter:

http://oi63.tinypic.com/21jwpiu.jpg

Som ni ser så blir det ganska ensamt i de stora områden som vi måste hålla ställningarna i. Betänkt då att varje flottilj kommer ha runt 15 plan som kan skickas upp i omgångar så inser ni nog också att jaktflyget kommer ta 100% av allting (detta bygger dock på att nuvarande numerär av JAS bibehålls).

Nu är inte det ryska flygvapnet det stora monster som det var en gång i tiden, men en stor upprustning sker ändå. Tar man även i beaktning hur de västerländska flygvapnen har bantas på senare decennier så är det mer än nog för att det ska bli fullt upp i en konflikt.




Kunde väl inte sagt det så mycket bättre själv faktiskt. Kryssningsrobotar har dessutom (de flesta av dem i alla fall) förmåga att gå ned i underjordisk bunker och eliminera dessa. Något som nya RBS-15 knappast kommer byggas för.

NSM, RBS-15 och Taurus har liknande stridsspetsar (samma tillverkare) men i olika storlek. Vad jag förstår så håller man på med en ny stridsspets för RBS-15 som är något tyngre än nuvarande och som även kan användas i en lättare version av Taurus. Det kan tänkas att den får förmågan att penetrera bunkrar.
Citera
2017-09-21, 15:27
  #9108
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
NSM, RBS-15 och Taurus har liknande stridsspetsar (samma tillverkare) men i olika storlek. Vad jag förstår så håller man på med en ny stridsspets för RBS-15 som är något tyngre än nuvarande och som även kan användas i en lättare version av Taurus. Det kan tänkas att den får förmågan att penetrera bunkrar.

Tveksamt om Saab kommer satsa några stora pengar på att öka slagförmågan i RBS-15. Ju mer vikt vi trycker in i RBS-15 desto mer förlorar vi ju också i räckvidd och hur många som JAS kan bära. Det blir ändå otroligt svårt att få upp den i samma klass som Taurus. Saab är ju också delägare i just Taurus, så svårt att se att de vill ta fram något i samma klass.

En lättare variant av Taurus har väl diskuterats ganska länge nu. Frågan är om det verkligen behövs? Där skulle man ju faktiskt kunna argumentera för att RBS-15 skulle kunna agera istället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in