2017-09-08, 03:24
  #20737
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tryitwize
Är det inte så att ett fartyg som sjunker kommer suga ner en vid sjunktillfället, så man gör bäst i att lämna innan detta sker. Kan ochså ha varit enbart för att sälja iden om en olycka. Han kan ses sitta blöt med en filt runt sig och avleder kanske därmed vissa obekväma frågor
Nja, ubåten hade en vikt runt 33 ton fritt ur minnet. Sådant jättesug skapar inte den.
Citera
2017-09-08, 03:37
  #20738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Har du hört talas om en uppfinning som heter mobiltelefon? Man kan ta foto,filma,använda internet,skicka meddelande samt RINGA. Man kan tom ringa nödsamtal. Och syret ombord räcker ett dygn som sagt. Tydligen kände inte PM till den här uppfinningen heller. Nej ,visst ja. Han kastade den i havet för han behövde den inte mer.Snyft! Raket-Madsen dog ju så han behövde ingenting mer i denna världen...stackaren.

Jag borde konsulterat farbror google först.
Det kan gå att använda mobiltelefon på låga djup från en ubåt men vattnet dämpar mycket.
Madsen har bara gjort några få testdyk på djupt vatten varav ett enda på 40 m. Så Nautilus dyk var alltid på låga djup. Polisen har kontrollerat signalerna från KW:S mobil under hela ubåtsfärden. Hursomhelst fanns radio ombord. Vem som helst normalbegåvad klarar av att klura ut att använda den i en nödsituvation. I dina försök att rentvå PM låter det nästan som att du försöker att misskreditera offret. Hon gjorde bara sitt jobb liksom massor med andra journalister som genom åren färdats och även dykt med PM. Och de har ju alla kommit tillbaka helskinnade. Så varför gör du det?
Citera
2017-09-08, 03:40
  #20739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrArmbandsur
Han går nog inte i någon panik utan han är en psykopat som gjorde det utan att vara stressad och sen sänkte ubåten för att det inte var städat tillräckligt för att hålla ihop med historien han tänkte berätta.

Helt enig. Hon (Kim) betydde ingenting, hon var lika värdefull som en död krukväxt.

Om man kollar Professor Hares lista över vad som kännetecknar en psykopat så kan, åtminstone jag, bocka för många av dom.

Källa. Ur Dagens Juridik, Av Michael Rangne, specialist i psykiatri, verksam vid Stockholms läns landsting.

Det vedertagna instrumentet för att ställa diagnosen psykopati är Hare Psychopathy Checklist som finns både i en kortare screeningversion och i en längre diagnostisk variant. Den kortare versionen listar följande symtom:

• Ytligt charmig
• Grandios
• Lögnaktig och manipulativ
• Saknar skuldkänslor
• Saknar empati
• Tar inte ansvar för sina handlingar
• Impulsiv
• Dålig självkontroll
• Saknar långsiktiga mål
• Oansvarig
• Antisocialt beteende i ungdomen
• Antisocialt beteende i vuxen ålder

Den längre listan ser ut så här:
• Talför/ytligt charmig
• Förhöjd självuppfattning/grandios
• Behov av spänning/blir lätt uttråkad
• Patologiskt lögnaktig
• Bedräglig/manipulativ
• Saknar ånger och skuldkänslor
• Ytliga affekter
• Kall/bristande empatisk förmåga
• Parasiterande livsstil
• Bristande självkontroll
• Promiskuöst sexuellt beteende
• Tidiga beteendeproblem
• Saknar realistiska, långsiktiga mål
• Impulsiv
• Ansvarslös
• Tar inte ansvar för sina handlingar
• Många kortvariga äktenskapsliknande förhållanden
• Ungdomsbrottslighet
• Överträdelse av villkorad frigivning/utskrivning
• Kriminell mångsidighet

Låter verkligen inte som någon störning man vill ha. Man kan grovt sortera symtomen i två grupper, som dock delvis överlappar varandra. Den första gruppen beskriver emotionella och interpersonella drag, dvs hur man fungerar känslomässigt och i relation till andra:

• Munvig och charmig på ytan (men somliga är bara råbarkade och otrevliga)
• Hal, opålitlig
• Egocentrisk och grandios
• Saknar ånger- och skuldkänslor
• Dålig inlevelseförmåga
• Kall, ingen medkänsla
• Svekfull och manipulativ, patologiskt lögnaktig
• Flackt känsloliv
• Blir lätt uttråkad, behov av omväxling, söker spänning
• Förhöjd självkänsla, grandios
• Lättväckt aggressivitet

Den andra gruppen ringar in ett socialt avvikande beteende:

• Bristande kontroll över beteendet
• Tidiga beteendeproblem
• Ungdomsbrottslighet
• Antisocialt beteende i vuxen ålder
• Kriminell mångfald
• Promiskuöst sexuellt beteende
• Saknar realistiska framtidsplaner
• Impulsiv, låg förmåga bedöma konsekvenserna av sitt handlande
• Lättväckt aggressivitet
• Oansvarig, opålitlig, fullföljer inte åtaganden
• Tar inte ansvar för sitt handlande, rationaliserar
• Parasiterande livsstil, lever gärna på andra
• Lever i illusioner
__________________
Senast redigerad av Remark 2017-09-08 kl. 03:44.
Citera
2017-09-08, 03:51
  #20740
Medlem
Vi får se vad psykutredningen säger om honom. Dom är proffsen.
Citera
2017-09-08, 04:07
  #20741
Medlem
Fram tills i början på November torde man kunna fortsätta att leta efter föremål och kroppsdelar,
Sen beror det ju mycket på vädret förstås, men ett stort problem blir ju det svaga dagsljuset den årstiden som ännu mera försvårar sökning, - Man skulle ju kunna dra kameror efter bottnen men det behövs ju förstås många drag för att ha turen att få något föremål på bild.

Eftersom han är SuperKaptenRaketMadsen så kan han ju ha skickat all bevisning upp i omloppsbana, att han haft med sig en raket också ? Ingen här som har tänkt på detta ?

Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Kroppen är bevisligen styckad, genomborrad av stick för att minska gasbildning och försedd med sänken. Av någon anledning så kan han inte komma på ett bra skäl till varför han styckat kroppen och blånekar till det men håller fast vid allt det andra. Han menar alltså att ngn helt annan har hittat KWs sänkta kropp efteråt, styckat den och sedan sänkt kroppsdelarna igen.

Dessa stick genomfördes nog för att fästa spännbanden och inte för att förhindra gasbildning, det krävs säkert väldigt många stick för att få så stort läckage av gas, Det kan ju också hända det att när man sticker att hålet är så litet att det "pluggar igen" av sig självt. Då och då har det ju spolats iland sälkadaver på stränderna här i Sverige, trots att det funnits rätts så många hål i kroppen utav att sjöfåglar och måsar ätit av kroppen så flyter den likt förbannat.

Citat:
Ursprungligen postat av Kimma7
Kan fortfarande inte förstå varför PM ville ha häktningsförhandlingen offentlig? En gåta. Han gjorde ju bara sig själv till ett ännu större åtlöje inför allmän beskådan.

PM är ju ett omvittnat KontrollFreak , (Control-F-R-E-A-K) som vill ha kontroll precis överallt, och det var förmodligen den enda faktor han kunde påverka just nu, Han hade lika gärna kunnat begärt en sluten häktningsförhandling, bara han hade känslan av kontroll, sen är det strunt vilket vart förhandlingen leder, Jag förmodar att rätten (åklagaren) kan använda detta som en svaghet hos PM, genom att låta honom tro att han har kontroll...

Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Hårtussar i maskinrummet.. Tänkt väl det. Hon har alltså böjt sig mer för att kolla den av MP demonstrerade drivningen och råkat få in håret i drivremmen. Resten är historia.

Maskinrummet - Hela ubåten är ju ett maskinrum, Ja det skulle ju kunna förklara dödsfallet, men inte att kroppen skulle blivit styckad

Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Är det den tidigare nämnda fogsvansen? Rent spontant, är inte en fogsvans ett riktigt dåligt verktyg för att stycka lik? Jag är inte så van så...

Nja, de är nog helt okej, en tandning på 2-3 mm fungerar för de flesta slaktsågar.

Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Men det är kanske inte för inte som orgasmen kallas den lilla döden.
Ja, det är ett franskt utttryck La petite mort:
https://en.wikipedia.org/wiki/La_petite_mort

Citat:
Ursprungligen postat av perVers2.1
Inte alls, av möjliga normalt förekommande verktyg är en vass fogsvans riktigt bra.
Nu har jag inte testat på människor men väl älgar. Bågfil fungerar av flera anledningar knappast alls, och fördelen med såg gentemot kniv är att det inte krävs förkunskaper i styckning och anatomi.

Bågfil är helt riktigt nästintill helt värdelös, tänderna är så små att de fylls av gegga direkt,

Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Nej, det är inte bevis för mord. Däremot bevis för griftefridsbrott. Hon kan fortfarande ha fått, enligt Madsen, luckan i huvudet. Han styckade henne för transport kan han ju hävda.

Nja, kom ihåg att det är dansk rättspraxis, inte den svenska bananrepublik-sillmjölke-rättvisan, och jag gissar att de tar chansen och dömer honom för mord, Så mycket graverande fakta har ju redan kommit fram att de gott kan ta den chansen.
PM får sen mycket svårt att övertala och leda i bevis i högre instans om att det var en olycka, PM måste ju via sitt ombud konstruera en hållbar beviskedja om att det var en olycka, Och det lär han inte få ihop, tro mig...

Danska rättsystemet kan ju också välja att förhala ett överklagande på så vis att PM blir mera mör, eller så avslås överklagandet med hänvisning till att bevisen anses så övertygande att det inte finns utrymme för ett annat domsutslag... Dvs det blir bara en rättegång av det hela, typ...
Citera
2017-09-08, 04:08
  #20742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av euyw738
Hur snabbt förstörs DNA spår i saltvatten i en sänkt ubåt? Tror man hittar information om detta i den dator han inte vill att polisen skall titta i.

Ingen vet egentligen om hur det ligger till, man behöver ju göra verkliga experiment och testa. Generellt gäller att blod som sugs upp i porösa ytor och får torka in lite kan klara rätt mycket och man kan återvinna DNA ur detta. De behövs ju inte mycket för identifikation. Nu togs ju ubåten upp omgående så jag skulle väl gissa att många spår har kunnat säkrats enligt ett välgjort polisarbete. Kom ihåg att man har ju knappast en bättre avgränsad brottsplats än en båt.

Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Har du hört talas om en uppfinning som heter mobiltelefon? Man kan ta foto,filma,använda internet,skicka meddelande samt RINGA. Man kan tom ringa nödsamtal. Och syret ombord räcker ett dygn som sagt.

Under vattnet har man ingen mobiltäckning, om man nu inte skulle befinna sig alldeles nära en telemast, men jag skulle gissa att redan på 2-3 meters djup är mottagningen helt obefintlig, dessutom så skärmar ju hela ubåtens stålskrov alla radiosignaler. De räcker inte ens för nödsamtal, Inne på båtar har man alltid 3G/GSM-Repeatrar för att förstärka signalen.

Citat:
Ursprungligen postat av HG
Rätten måste ju fria från mord om inte detta kan ställas bortom allt tvivel.

Detta är danskt rättssystem och de behöver ju inte fundera på om hur hon dog, de kan ju resonera som så att styckningen dödade henne, och därmed är ju mordåtalet motiverat. PM måste ju då driva sin ide' om en olycka och det får han nog inte ihop...

Nu vet jag inte om hur dansk rättspraxis är, men några okunniga filurer som vittnen, eller sk experter som babblar gallimatias enligt sk svensk praxis kommer nog inte att visa sig i den kommande rättegången - Hitintills var det väl rätt så väl genomfört av åklagaren...

Det är mycket möjligt att danskarna inte sysslar med hårklyverier som i svenska domstolar ? Ungefär som att PM skulle hävda att det var Newtons rörelselagars fel att KW fick luckan i huvudet ?

Alltså jag menar att domstolen inte behöver fundera på om hur hon dog,
så jag antar att PM är pantad, rökt, kalkad och såld

Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Han har missat lite då. Inte överdrivet många ubåtskaptener som kör med kamouflerat..

Anledningen är nog att han inte kan tvätta dem så ofta, smutsen syns ju inte på kamouflagetyget
Citera
2017-09-08, 04:42
  #20743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne



Anledningen är nog att han inte kan tvätta dem så ofta, smutsen syns ju inte på kamouflagetyget

Jag tror det förstärker hans självbild av att vara Överbefälhavare. Han har också en omvittnad militärisk ledarstil.

Någon som vet något om

* Var/Om han gjort militärtjänst?
* Vilket arbete hans pappa hade? Innan pensioneringen.

Skulle vara av intresse att veta. Pappan har uppenbarligen haft inverkan på Peter, eller så är det en egen rationalisering (skuldförskjutning-skylla sina handlingar på andra) som han pysslat med. Riskfritt då pappan är död sedan Peter var 17 år.
Citera
2017-09-08, 04:56
  #20744
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pruppmupp
Jag fattar inte varför du tjatar om att det skulle vara hårförlängningar?! Du som alla andra har säkert noga studerat de sista bilderna av KW, i tornet på Nautilus. Slarvigt uppsatt hår. Har inte sett några andra bilder av henne som tyder på att ett vackert långt hår var av så hög prioritet att hon lagt pengar och tid på hårförlängningar. Men visst, det kanske var någon lös attiralj som hon hade med sig för en hemlig rollek? Det kanske förklarar mordet, eller styckningen, om den nu föregicks av en tragisk olycka. Eller vad tänkte du?

Din kommentar ger bismak framförallt för att den påminner om en massa skit som skrivits i en annan tråd, där det brutalt mördade offrets intresse för att "se bra ut" envist framhävdes som någon slags sjukt bevis om att hon minsann var en rätt dålig person och hade sig själv att skylla för hur hennes liv slutade.

Så här står det i dansk-svenskt lexikon om "hårlok":

https://sv.glosbe.com/da/sv/h%C3%A5rlok

Parykker, hårfletninger, hårlokker og hårtilbehør fremstillet af syntetisk hår eller menneskehår

Hårförlängningar måste inte vara långa, de kan även vara kortare och användas för att göra ett kort hår tjockare och fylligare.

Det är väl klart att det är viktigt om det var en löstagbar tingest eller om det var K:s eget hår, i det senare fallet måste det ju ha slitits bort från huvudet med våld och kraft! Det övriga du skriver är inget som jag var ute efter i alla fall, så det får stå för dig.
Citera
2017-09-08, 05:04
  #20745
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberty75
Jo, jag minns det som att det var ett uttalande från polisen när de kollat färdigt torson och bekräftade att det var Kim.

Nej, det där var en felöversättning som blev en trådsanning. Vi har inte fått veta något om obduktionsrapporten av torson ännu, av hänsyn till de anhöriga sas det ju vid omhäktningsförhandlingen - men vid den kommande rättegången kan de knappast hålla det hemligt längre.
Citera
2017-09-08, 05:16
  #20746
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Har du hört talas om en uppfinning som heter mobiltelefon? Man kan ta foto,filma,använda internet,skicka meddelande samt RINGA. Man kan tom ringa nödsamtal. Och syret ombord räcker ett dygn som sagt. Tydligen kände inte PM till den här uppfinningen heller. Nej ,visst ja. Han kastade den i havet för han behövde den inte mer.Snyft! Raket-Madsen dog ju så han behövde ingenting mer i denna världen...stackaren.

Mobiltelefonen fungerar inte på havets botten. Eller - du måste ha svarat på fel inlägg nu va?
Citera
2017-09-08, 05:30
  #20747
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Helt enig. Hon (Kim) betydde ingenting, hon var lika värdefull som en död krukväxt.

Om man kollar Professor Hares lista över vad som kännetecknar en psykopat så kan, åtminstone jag, bocka för många av dom.

Källa. Ur Dagens Juridik, Av Michael Rangne, specialist i psykiatri, verksam vid Stockholms läns landsting.

Det vedertagna instrumentet för att ställa diagnosen psykopati är Hare Psychopathy Checklist som finns både i en kortare screeningversion och i en längre diagnostisk variant. Den kortare versionen listar följande symtom:

• Ytligt charmig
• Grandios
• Lögnaktig och manipulativ
• Saknar skuldkänslor
• Saknar empati
• Tar inte ansvar för sina handlingar
• Impulsiv
• Dålig självkontroll
• Saknar långsiktiga mål
• Oansvarig
• Antisocialt beteende i ungdomen
• Antisocialt beteende i vuxen ålder

Den längre listan ser ut så här:
• Talför/ytligt charmig
• Förhöjd självuppfattning/grandios
• Behov av spänning/blir lätt uttråkad
• Patologiskt lögnaktig
• Bedräglig/manipulativ
• Saknar ånger och skuldkänslor
• Ytliga affekter
• Kall/bristande empatisk förmåga
• Parasiterande livsstil
• Bristande självkontroll
• Promiskuöst sexuellt beteende
• Tidiga beteendeproblem
• Saknar realistiska, långsiktiga mål
• Impulsiv
• Ansvarslös
• Tar inte ansvar för sina handlingar
• Många kortvariga äktenskapsliknande förhållanden
• Ungdomsbrottslighet
• Överträdelse av villkorad frigivning/utskrivning
• Kriminell mångsidighet

Låter verkligen inte som någon störning man vill ha. Man kan grovt sortera symtomen i två grupper, som dock delvis överlappar varandra. Den första gruppen beskriver emotionella och interpersonella drag, dvs hur man fungerar känslomässigt och i relation till andra:

• Munvig och charmig på ytan (men somliga är bara råbarkade och otrevliga)
• Hal, opålitlig
• Egocentrisk och grandios
• Saknar ånger- och skuldkänslor
• Dålig inlevelseförmåga
• Kall, ingen medkänsla
• Svekfull och manipulativ, patologiskt lögnaktig
• Flackt känsloliv
• Blir lätt uttråkad, behov av omväxling, söker spänning
• Förhöjd självkänsla, grandios
• Lättväckt aggressivitet

Den andra gruppen ringar in ett socialt avvikande beteende:

• Bristande kontroll över beteendet
• Tidiga beteendeproblem
• Ungdomsbrottslighet
• Antisocialt beteende i vuxen ålder
• Kriminell mångfald
• Promiskuöst sexuellt beteende
• Saknar realistiska framtidsplaner
• Impulsiv, låg förmåga bedöma konsekvenserna av sitt handlande
• Lättväckt aggressivitet
• Oansvarig, opålitlig, fullföljer inte åtaganden
• Tar inte ansvar för sitt handlande, rationaliserar
• Parasiterande livsstil, lever gärna på andra
• Lever i illusioner

Fast ingen kan i alla fall anklaga M för att inte kunna sätta upp ett mål och arbeta emot det. Till och med mot väldigt höga odds. Hade det här inte hänt, så hade han troligen kommit upp i rymden i sin hembyggda raket också - även om det inte låter som en "realistisk framtidsplan" som det står på din lista!
Citera
2017-09-08, 05:49
  #20748
Medlem
OK inte läst allt men jag klipper till med en spekulation. ( Tag den för vad det är )
Madsen verkar inte vara killen som " Tar Kritik " så bra . Intrycket är att han tappar besinningen eller flyr ... bildligt talat inte vill se verkligheten eller värre inte förmår se den jaehh ngn stans där.. Vad gör en reporter som sköter sitt jobb. Jo ställer de frågor som en läsare vill veta. Kim har ju varit på tuffa ställen i världen
Vad händer om hon börjar ställa frågor.. av typen ..Har du fogden efter dig.. Kommer du att klara det ?? ?? Varför går det inte att segla under vatten med denna U -- båten. ???
Antag att Madsen var mer inställd på vin kvinnor och sång.. En bild i början när armarna är på väg från relingen som vore det snart dans på Gång... Barry White på bergsprängaren .. Seglar hellre tittar på den vackra stjärnhimmeln.
Till sist efter ett antal frågor av en för Madsen uppkäftig karaktär ..i själva verket en reporters jobb.
Klipper han till henne --- Kanske med knytnäven eller en skiftnyckel . Det går åt skogen.
VAD GÖR HAN DÅ han tänker .. Så småningom provar ----> Ljuger om landsättningen Gör av med kroppen ---- Sänker U -båten. Det vore väl hyfsat nära . OK Lite många U -båtar som sjunkit på det senaste för honom ... Lite för mycket blod på kranen Och lite kass historia .Men det är inte lätt ens för förhärdade brottslingar att klara " frisak " med snacket..Han var osäker har jag för mig om U båten skulle bärgas det var för Dyrt.
Om det inte funnits en kamera ... på landsättningsplatsen och torson inte flutit i land ... och han hade sänkt ubåten på djupare vatten på sådant sätt att inte misstankar uppstod.. Trampat vatten i 3 kvart .. I flytväst. Sagt skorven läckte .. jag gjorde vad jag kunde.. Hade snuten gått på den . Så hade den inte bärgats antagligen.
Hade inte snuten varit vaken ( det verkar bra skött ) I stället för att släppa hem honom. Körde ner honom på stationen ner i källaren ...DÅ hade han åkt hem efter sjöförklaringen datorn också försvunnit. ( som telefonerna ) Kastats.
Hyfsat nära tänkt för en pressad förvirrad hjärna .. med en död person i båten.
Jag säger inte det att han är frisk ..för han verkar att fly nu igen med Bisarra vidhållandet om Styckningen. Det är väl risk för att Psykologen åker på en snyting .När han ställer samma frågor som påtalas här ..typ Vem annars sänkt den styckade kroppen ..med de rörbitarna som kommer från din verkstad ..Då brinner säkringen igen antagligen / möjligen.
Men utan kameran .Lite djupare vatten och själv hoppat över bord.. lite tidigare ...Så hade nog den Svenska Polisen inte klarat det --- han verkar ju vara en Stone Cold Liar
VÄRLDSKLASS -- Bästa pokerfejset i världen med blodet i ansiktet från styckningen hålla masken och säga ...NEJ NEJ det var bara jag på Båten.
Även om kroppen flutit upp senare hade han med samma Pokerfejs sagt
Då med rentvättad kran " F*n vet jag jag satte i land henne " det är nog ngn av "Bandene " som skjuter på stan ..Ngn diskussion om rörstumpar hade nog inte uppkommit.
OK detta är en spekulation jag kan ha tänkt fel ..men kastar fram detta ändå som " Food for Thoughts "
Det kan visst vara så att det finns lite för mycket kapade dockor som, hänger i kätting på verkstaden för att man inte skall kunna tro stora svinerier förevarit. Men ngn slags Brottsplan har det ju funnits.
Jag tor att han har Kraschat ..han kan inte tänka klart och inse att spelet är över.
Hans fina plan att komma undan har misslyckats ... den sista att inse det är han själv.
Tack vare Filmen som jag ser det.
Tack vare filmen blev han tvingad att skifta historia eftersom Kims Kontakt med andra försvann
Den historian som han sedan kom upp med Håller inte pga av att Torson flöt UPP ..
Han försöker ju nu med luckan men som det verkar -- berättar han inte var begravningen ägde rum. Eller släpper in Ordningsmakten i Datorn.
Säg såhär att om jag vore häktad och åklagaren börjar snacka om Åtal för mord. --- och jag vore oskyldig ( historian om Olyckan stämmer ) -Varför inte helt enkelt öppna och visa Datorn.
För det första är affärshemligheter en skitsak i sammanhanget och för det andra kan nog Åklagaren vara Professionell nog att " Hålla Tätt " det verkar man varit bra på hittills ngn Affärsskada behöver inte uppkomma så att det blir tal om några brott mot sekretessklausuler.
FÅTT Gå hem med Barry White på Bergsprängaren . Stone Cold Liar som inte öppnar datorn..Sitter heller kvar häktad ett par veckor till. HÅLLER INTE.
Vi får se vad Åklagaren har från Underökningar av allt möjligt. Snacket om mord pekar åt att han har som det heter " Bra på Fötterna "
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in