2017-09-04, 16:12
  #18817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golga
Nu har den eländiga finska Yle tagit bort länken till Amateurs in space pga mordmisstankarna mot Madsen, så jag kan inte kolla att detta stämmer. Men om jag minns rätt så sades det att han föll på isen i februari 2014 och slog huvudet så att han tappade medvetandet och/eller minnet (minns tyvärr inte vilkendera eller om det var båda). Klippet var från sjukhuset där han låg nedbäddad och de bad honom göra olika saker, räcka ut tungan etc, medan sjuksköterskan förklarade varför det undersöks och vad man i värsta fall kan få för skador.
Sen visades arga mejl som skickades av och an mellan personer inom Copenhagen Suborbitals. Madsen attackerade sin kumpan och de andra anklagade honom för att vara befängd & oresonlig. Till slut var det en som skrev att PM har blivit så pass konstig att han rekommenderar ett besök hos läkaren för att kolla skallen på nytt. Så i nästa bild satt Madsen igen hos läkaren och förklarade vad som hänt hans huvud, men vad läkaren svarade eller gjorde framgick vad jag minns inte.
Det förvånade mig dock att Madsen gick med på att uppsöka läkare på nytt för en tre veckor gammal huvudskada bara för att en arbetskamrat uppmanade honom att gå. Eller hade han själv också känt sig konstig eller märkt av en personlighetsförändring? Det framgick inte. Det enda som framgick var att han faktiskt uppsökte läkare en gång till för att få veta om något var fel.
Intressant. Ännu mer intressant vore det att veta om han följts upp en gång om året.
Citera
2017-09-04, 16:15
  #18818
Medlem
I övrigt lämnade kanske Amateurs in space intrycket att Madsen är mera åt borderline-hållet än kall och kalkylerande. Man fick känslan att han i ensamheten drabbas av paranoia och svarta tankar som snabbt får honom helt i sitt våld. Att han inte kan hejda dem trots att han efter sina hätska attacker kanske backar och ångrar sig. Ett rov för sina känslor, med tunnelseende och oförmåga att klippa av. Hans förhållande till partnern von Bengtson var ömsom svartsjukt, ömsom avundsjukt, det var kontrollerande, hätskt, misstänksamt (kom mig att tänka på pappan som lär ha varit sjukligt svartsjuk och kontrollerande). Efteråt ångrade han sig och önskade att det inte hade gått som det gick (partnern fick nog och drog sig ur). Det var en intressant inblick i PMs personlighet.
Citera
2017-09-04, 16:15
  #18819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
Det är mycket möjligt att rättsläkaren kommit fram till kvävning som dödsorsak genom färgen på likfläckar, (skära har jag för mig?) och svullnad på lungorna. Men utan huvudet kan hon ju fått en banan i halsen eller kvävts på annat sätt. Halsen vore bra om den hittades. Kväver man någon bakifrån med armen är det dock inte alldeles säkert det lämnar några spår. Varken utanpå halsen eller tungbenet.
Röda spots i ögonen kan indikera kvävning. Men såna kan ändå saknas.
Likfläckar (mörka partier där blod samlats pga gravitation) uppkommer om kroppen legat still ett tag. Blir hon styckad och slängd i vattnet så uppkommer nog inga såna.
Citera
2017-09-04, 16:16
  #18820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Ja, om man kollar båtens rörelser bara när Madsen klättrar upp och går ner i tornet så inser man vad oerhört instabil denna farkost är. (Vid detta tillfälle så är det dessutom journalister i kabinen som ballast, vilket gör den stabilare) Inte svårt att föreställa sig vad som kommer hända om två personer står i tornet och den gör en lite för kraftig gir i låt säga 5 knop, den farten är fullt tillräcklig för att den ska kapsejsa.

Njae, det där tror jag inte mycket på. Bogvågen och propellerskummet på bilderna tolkar jag som minst 5 knop så att Nautilus skulle kapsejsa vid en kraftig gir på grund av stabilitetsproblem köper jag inte. Dessutom är hon självrätande.

https://minfil.org/fcO5t7c1b6/uc3_gir1.jpg

https://minfil.org/j6O9t8c5b3/uc3_gir2.jpg
Citera
2017-09-04, 16:20
  #18821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Nej, det är inte ens det, finns inget utrymme att ramla på ens, bara att förlora fotfästet och trampa fel, rakt ned i hålet.

https://ibb.co/js1cbv

KW står där det finns "golv". Luckan är till vänster om henne i bild (PM står vid/över luckan). Notera också att det finns stag/handtag att hålla fast sig i. Vid ungefär 25% av tornöppningens längd finns också en tvärgående bit stål man han hålla sig i / ta tag i när man ska klättra ned i ubåten.

Du behöver nog komma med bättre underlag än så för att övertyga mig att det var en olycka.

...och som sagt, det är liksom ovanligt (läs: har i princip aldrig hänt, i vart fall är det _oerhört_ sällsynt) att någon styckar en kropp efter en ren olycka.

Styckning är som sagt något som sker som en följd av mord. Inte pga att någon ramlat (...och i det fallet larmar man).

Så jag vidhåller mord eller i vart fall dråp + styckning. Olycka not so much...
Citera
2017-09-04, 16:25
  #18822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
Jag vet inte om man möjligen skulle kunna trilla ned med ena benet före och det andra benet längs med överkroppen om man är liten och vig, eller att ledband går av?
Skulle det vara möjligt är det inte osannolikt att man drabbas av ett bäckenbrott i landningen några meter ned. En bäckenfraktur kan vara ett direkt livshotande tillstånd och en vanlig bidragande orsak till dödsfallen i trafikolyckor.
Skulle jag gissa så skulle jag gissa att den absolut största risken - förutom feta skrapmärken och liknande - för allvarligare skada borde vara någon otrevlig knäskada. Antingen att man slår i knäet på det ben som åker ner - eller att man sliter av ledband på det ben som blev kvar utanför hålet. Att faktiskt ramla ner blir rätt mycket "bulls eye".

Risken för fall är då klart större när KW klättrar upp eller ner och kanske slår i en armbåge och då tappar greppet med händerna. Men även då borde risken vara större för riktigt fula benbrott med utstickande benpipor än att hon dör. Hon har ingen möjlighet att rotera och få huvudet före i ett sådant fall, och varje gång hon slår i en stegpinne så bromsas fallet. Hon skulle möjligen kunna slå hakan i en stegpinne vilket skulle kunna gå riktigt, riktigt illa. Men det är många "om" som behövs för att hon skall falla ihjäl sig i röret. Då är nog risken farligare vid fall nere i ubåten eftersom det finns en del vassa, utstickande, föremål på väggarna och det är trångt.
Citera
2017-09-04, 16:28
  #18823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
KW står där det finns "golv". Luckan är till vänster om henne i bild (PM står vid/över luckan). Notera också att det finns stag/handtag att hålla fast sig i. Vid ungefär 25% av tornöppningens längd finns också en tvärgående bit stål man han hålla sig i / ta tag i när man ska klättra ned i ubåten.

Du behöver nog komma med bättre underlag än så för att övertyga mig att det var en olycka.

...och som sagt, det är liksom ovanligt (läs: har i princip aldrig hänt, i vart fall är det _oerhört_ sällsynt) att någon styckar en kropp efter en ren olycka.

Styckning är som sagt något som sker som en följd av mord. Inte pga att någon ramlat (...och i det fallet larmar man).

Så jag vidhåller mord eller i vart fall dråp + styckning. Olycka not so much...

Exakt. Tycker tråden går lite i cirklar nu. Jovisst det kan ha varit en olycka, ingen som ifrågasätter det, men de flesta (men långt i från alla) anser att det är låg sannolikhet för det. Sen när vissa påpekar att ett impulsivt mord följt av transportstyckning nog är det klart mest sannolika och förklarar varför, så kommer svaren ofta "Nja, men jag tror det var en olycka.".

Men de som så starkt pushar på att de anser det var en olycka måste inte bara visa att det KAN ha varit en olycka (det vet vi redan), men de måste argumentera för varför det är mer sannolikt eller åtminstone i närheten av lika sannolikt som att det inte var en olycka. Annars är det ju enbart en lite konstig gissning och vi går runt i cirklar om och om igen i tråden.

Jag har fortfarande inte sett en bra saklig argumentation för varför "Kim dog i en ren olycka och PM tyckte att det var mer lämpligt att spontanstycka henne och slänga hennes bitar i sjön med lod i stället för att kontakta land och sedan låtsas som han släppt av Kim när han kom i land." bör anses vara någon relativt sannolik förklaring till vad som hände.
__________________
Senast redigerad av Kanelgas 2017-09-04 kl. 16:30.
Citera
2017-09-04, 16:51
  #18824
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sarcasmium
Njae, det där tror jag inte mycket på. Bogvågen och propellerskummet på bilderna tolkar jag som minst 5 knop så att Nautilus skulle kapsejsa vid en kraftig gir på grund av stabilitetsproblem köper jag inte. Dessutom är hon självrätande.

https://minfil.org/fcO5t7c1b6/uc3_gir1.jpg

https://minfil.org/j6O9t8c5b3/uc3_gir2.jpg

Någon källa kring denna manöver?

Hur många befinner sig ombord (ballast)?
Hur tvär är svängen?
Källa på att den är självrätande med 2 personer i tornet, och inget manskap.
Citera
2017-09-04, 16:56
  #18825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
KW står där det finns "golv". Luckan är till vänster om henne i bild (PM står vid/över luckan). Notera också att det finns stag/handtag att hålla fast sig i. Vid ungefär 25% av tornöppningens längd finns också en tvärgående bit stål man han hålla sig i / ta tag i när man ska klättra ned i ubåten.

Du behöver nog komma med bättre underlag än så för att övertyga mig att det var en olycka.

...och som sagt, det är liksom ovanligt (läs: har i princip aldrig hänt, i vart fall är det _oerhört_ sällsynt) att någon styckar en kropp efter en ren olycka.

Styckning är som sagt något som sker som en följd av mord. Inte pga att någon ramlat (...och i det fallet larmar man).

Så jag vidhåller mord eller i vart fall dråp + styckning. Olycka not so much...


...och det är kanske det mest sannolika, dråp/styckning, men om de genomfört ett dyk, kan jag tänka mig flera "olyckor", den närmsta att hon fått panik av att vara instängd under vattnet och PM har försökt lugna och samtidigt manövrera nerstigningen. Att du och majoriteten här är så tvärsäkra på dråp/mord/sex, och utesluter olycka, får stå för er.

Argumentet att "ingen normal människa styckar om det är en olycka" är mycket svajigt i fallet PM. Han har som signum att vara annorlunda och oförutsägbar i sina reaktioner i olika situationer.

Sedan ska vi ha klart för oss, att det nog aldrig kommer att bli helt 100 säkert vad som egentligen hände med KW, och det kan komma att skilja sig från en dom. Men bara PM vet med säkerhet....
__________________
Senast redigerad av Whyback 2017-09-04 kl. 17:33.
Citera
2017-09-04, 16:57
  #18826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golga
Nu har den eländiga finska Yle tagit bort länken till Amateurs in space pga mordmisstankarna mot Madsen, så jag kan inte kolla att detta stämmer. Men om jag minns rätt så sades det att han föll på isen i februari 2014 och slog huvudet så att han tappade medvetandet och/eller minnet (minns tyvärr inte vilkendera eller om det var båda). Klippet var från sjukhuset där han låg nedbäddad och de bad honom göra olika saker, räcka ut tungan etc, medan sjuksköterskan förklarade varför det undersöks och vad man i värsta fall kan få för skador.
Sen visades arga mejl som skickades av och an mellan personer inom Copenhagen Suborbitals. Madsen attackerade sin kumpan och de andra anklagade honom för att vara befängd & oresonlig. Till slut var det en som skrev att PM har blivit så pass konstig att han rekommenderar ett besök hos läkaren för att kolla skallen på nytt. Så i nästa bild satt Madsen igen hos läkaren och förklarade vad som hänt hans huvud, men vad läkaren svarade eller gjorde framgick vad jag minns inte.
Det förvånade mig dock att Madsen gick med på att uppsöka läkare på nytt för en tre veckor gammal huvudskada bara för att en arbetskamrat uppmanade honom att gå. Eller hade han själv också känt sig konstig eller märkt av en personlighetsförändring? Det framgick inte. Det enda som framgick var att han faktiskt uppsökte läkare en gång till för att få veta om något var fel.

Jag tror huvudskadan (den eventuella) den som Madsen sagt att han råkat utför endast var något han skyllde på. Detta var när Bengtsson plus flera i hans staff hade fått nog av Madsens styrande och ställande och ville ha bort Madsen. Men han vägrade förändra sig, han ville toppstyra hela organisationen.

Bengtsson var specialiserad i Rymd arkitektur och hade en masterexamen i ämnen samt arbetat för NASA i omgångar inom det fältet. Han hade både gedigen teoretisk utbildning och erfarenhet till skillnad från Madsen. Med en avbruten ingeniörsexamen tillika avbruten svetsutbildning i ryggsäcken.

Självklart uppstod problem när Madsen saknade ödmjukhet att tillgodogöra sig/respektera Bengtsson eller sin kärntrupps kunskaper utan insisterade envist och aggressivt att det var hans planer som gällde. Punkt.

Dom fick nog till slut.

Det slutade med att Kejsaren (Madsen) blev naken i enl HC Andersson. Totalt avklädd och förlorade allt.

Tittar man på Bengtssons organisation är det totalt platt, alla är med och kan framföra sina synpunkter och har egna ansvarsområde. Demokratiskt styrd organisation rakt igenom.
Citera
2017-09-04, 17:10
  #18827
Medlem
ingen dansk här inne som vet hur det är med FUP och domar och sånt i Danmark? kommer vi få veta enbart vad som hänt i rättegången och vad polisen sagt till media? försökt googla lite på det men hittar bara saker som inte är relevanta :S
Citera
2017-09-04, 17:20
  #18828
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
...och det är kanske det mest sannolika, dråp/styckning, men om de genomfört det dyk, kan jag tänka mig flera "olyckor", den närmsta att hon fått panik av att vara instängd under vattnet och PM har försökt lugna och samtidigt manövrera nerstigningen. Att du och majoriteten här är så tvärsäkra på dråp/mord/sex, och utesluter olycka, får stå för er.

Argumentet att "ingen normal människa styckar om det är en olycka" är mycket svajigt i fallet PM. Han har som signum att vara annorlunda och oförutsägbar i sina reaktioner i olika situationer.

Sedan ska vi ha klart för oss, att det nog aldrig kommer att bli helt 100 säkert vad som egentligen hände med KW, och det kan komma att skilja sig från en dom. Men bara PM vet med säkerhet....
I så fall borde det finnas fler annorlunda och oförutsägbara personer som styckat lik efter olycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in